distruzione di massa, la fame geopolitica (J. Ziegler)

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sen-no-sen
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da sen-no-sen » 27/10/13, 22:25

Ahmed ha scritto:La nostra (piccola) differenza è che ho incontrato personalmente capitalismo liberale e il capitalismo di Stato * sotto la stessa etichetta, quindi non mi sento la necessità di introdurre una terminologia derivata.

Avevo afferrato!
Penso che abbiamo già affrontato questo punto prima.
È più una storia semantica che altro.

il capitalismo non può essere ridotto al richiamo del guadagno o al desiderio di accumulazione, un comportamento molto antico legato alle inclinazioni personali, ma non sistemico.


Certamente, ma sembra che l'uomo abbia dei "difetti" legati in parte alla dicotomia tra il nostro istinto e il nostro intelletto.
Tranne che in alcuni casi le sue cattive pratiche possono portare a un risultato terribile!
Questo è anche il caso del crimine intra-specifico che è una delle specialità della nostra specie.
Questa capacità di uccidere il prossimo è legata da un lato a una debole barriera mentale (legata all'evoluzione) e alla nostra capacità di creare armi attraverso il nostro intelletto, rendendo ancora più facile praticare l'omicidio (dalla selce a la bomba H!).

È lo stesso con l'economia.
La nostra naturale tendenza a desiderare di più (bene o male) può diventare letteralmente incontrollabile all'interno di un dato sistema (capitalismo, comunismo ecc ...).
È per questo motivo che cristiani e buddisti hanno insistito sulla nozione di semplicità e che l'Islam aveva già vietato all'epoca la pratica dell'usura.
I saggi dell'epoca avevano certamente capito che alcuni impulsi dell'uomo non erano compatibili con questo o quel modello di società.
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da Ahmed » 28/10/13, 22:37

L'unica cosa di cui sono sicuro è che è un essere socievole.

René Girard parla del "desiderio mimetico" che sarebbe una spiegazione per questi comportamenti.
In parole povere, significa che desideriamo qual è l'oggetto desiderato dall'altro e che in realtà desideriamo in questo modo lo sguardo dell'altro.
Ciò avrebbe due conseguenze, secondo me:
1: l'illimitato desiderio dal momento che viene scambiato per l'oggetto (confondendo il mezzo e la fine) e la conseguente frustrazione.
2: all'inizio questo desiderio istituisce la società, ma in una seconda volta (e a causa della mediazione dei beni), diventa un potente dissolvente del legame sociale.

Un'altra certezza è che è un essere religioso, che ha bisogno di capire, ma la fede è inseparabile dalla conoscenza ...

Se vogliamo considerare queste due premesse, ci rendiamo conto che esistono le condizioni perché avvenga un loopback cibernetico auto-amplificante: la necessità di riconoscimento è amplificata sia dall'effetto specchio sia dalla sua inefficienza. il sistema (qualsiasi sistema) offre sia un significato in un futuro indeterminato * (teleologico) sia una possibilità di azione immediata sui mezzi.

Non sorprende quindi che il capitalismo si adatti a questo modello comportamentale, soprattutto perché porta con sé il paradosso di essere il prodotto dell'attività degli uomini e tuttavia di imporsi su di loro come pura esternalità. .

* Un altro paradosso: il potere teleologico del capitalismo si misura dalla sua incapacità di mantenere le sue promesse, perché se avesse successo, il suo successo lo sopprimerebbe come oggetto del desiderio. Solo una promessa perpetuamente ripetuta è degna di interesse, solo è credibile (perché è credibile solo ciò che è impossibile!).
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da sen-no-sen » 29/10/13, 00:05

Ahmed ha scritto:
René Girard parla del "desiderio mimetico" che sarebbe una spiegazione per questi comportamenti.
In parole povere, significa che desideriamo qual è l'oggetto desiderato dall'altro e che in realtà desideriamo in questo modo lo sguardo dell'altro.


Sì davvero!
L'uomo ha sia bisogno di riconoscimento da un lato - perché è un animale sociale (socievole come hai detto) - sia dall'altro il desiderio di ... dominare.
Il possesso di un bene e il suo accumulo, conferisce un potere sull'altro e rende possibile stabilire gerarchie (da cui la lotta di classe così cara a K.Marx).
Le sue gerarchie sono naturali, ma sono diventate corrotte nella storia recente, perché non si tratta più di essere l'Alfa (il più bello, il più forte o il più intelligente) ma di essere un abile manipolatore di sistema, che porta la nostra specie ad essere guidata da persone a volte degenerate ... (So che è politicamente scorretto!)

Inoltre, data l'ebbrezza di massa, sembra ora che questo desiderio di "sempre di più" sia diventato meccanico dall'emergere dell'economia mondiale.

Da un punto di vista biologico questa volta, possiamo spiegare sempre di più l'idea di réenforcement.

Quando compie un atto gratificante, la sensazione provata fornisce una dose di piacere.
Questo atto gratificante viene quindi rinnovato di nuovo, al fine di riguadagnare il piacere iniziale.
Mancanza di fortuna, la reiterazione di questo atto porta dopo alcuni tentativi una dose di piacere inferiore, quindi la necessità di volerlo aumentare (rappresentato in forma grafica, questo presenta un'analogia molto curiosa della situazione attuale crisi sistemica !!!)
Questo comportamento è particolarmente visibile negli alcolisti e nei tossicodipendenti e termina nella dipendenza il cui esito è talvolta fatale ...

Il consumo è in realtà, e questo nonostante le sue arie di "progresso", una dipendenza molto pericolosa, con la differenza che ha finito per costruirsi in un immenso livello di organizzazione e ora rappresenta una minaccia per la biosfera. totale!

Se aggiungiamo l'aspetto religioso (espurgato di spiritualità) e il suo moderno messianismo alla convinzione di un mondo migliore aumentando senza limiti, arriveremo logicamente a un collasso generalizzato ...
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da Janic » 29/10/13, 16:16

Sen no sen ciao
Le sue gerarchie lo sono naturali, ma sono stati corrotti nella storia recente, perché non si tratta più di essere l'Alfa (il più bello, il più forte o il più intelligente) ma di essere un abile manipolatore del sistema, che porta le nostre specie sono guidate da persone a volte degenerate ... (So che è politicamente scorretto!)

Piuttosto abituale che naturale. Il mondo animale mostra l'immensa diversità che ognuno adotta per essere dominante e gli altri che preferiscono essere dominati. Si può quindi usare il termine degenerato relativo al più abile a trarre profitto da un sistema? Il trucco è meno "morale" della forza, della finezza meno dell'apparenza, ecc ...? Si tratta quindi più di adattarsi ai mezzi più appropriati in base a circostanze come quelle della nostra società "moderna".
In seguito, come dice il proverbio biblico "riconosciamo un albero dai suoi frutti "
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da sen-no-sen » 29/10/13, 18:52

Janic ha scritto:Piuttosto abituale che naturale. Il mondo animale mostra l'immensa diversità che ognuno adotta per essere dominante e gli altri che preferiscono essere dominati.


Le gerarchie sono stabilite nella scuola materna e continua a scuola e nel mondo del lavoro, non è normale!
Tranne in casi patologici, nessun essere umano vuole essere dominato.
Fai attenzione, non voler salire nella gerarchia non significa che il desiderio di essere dominato!
Inoltre, molto spesso è per proteggersi dalle responsabilità e dai resoconti da fare che molte persone desiderano restare mimetizzate nella "massa".
In fondo alla scala, c'è un certo consenso di pace!


Si può quindi usare il termine degenerato relativo al più abile a trarre profitto da un sistema?


Ho accennato "a volte degenerato", sfumatura!
Alcune persone hanno capito l'interesse della strategia per l'adesione al potere, e questo sin dagli albori dei tempi.
È un mezzo intellettuale corrispondente al grado di complessità raggiunto dalla nostra specie per evitare il confronto "muscolare": Sun Tzu dicendo:
"L'arte della guerra è sconfiggere il nemico senza versare una sola goccia di sangue". Parola prudente!

Tuttavia, mentre gli attuali "standard" non riflettono più il mondo naturale - ma il mondo dell'artificio - è quasi logico che le "brave persone" non siano necessariamente il loro posto in cima al gradino. .
Non menzionerò un nome, ma un certo numero di politici e uomini d'affari dovrebbero essere in prigione per fatti molto più orribili della semplice appropriazione indebita di denaro ...

Si tratta quindi più di adattarsi ai mezzi più appropriati in base a circostanze come quelle della nostra società "moderna".


Adattarmi a un mondo folle non mi sembra davvero una garanzia di virtù! :|
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da Janic » 29/10/13, 20:25

Adattarmi a un mondo folle non mi sembra davvero una garanzia di virtù!
È ovvio, ma come hai sottolineato sopra, esiste dalla notte dei tempi. Sono quindi le forme, le circostanze, che non cambiano la sostanza. Poi ci sono le lezioni di Storia, cicliche, con il culmine delle civiltà e la loro caduta per la vertigine del potere e la necessaria saggezza mancante. Quindi l'unica differenza notevole è che riguarda l'intera terra e non più poche famiglie qua e là con la difficoltà di "gestire" un numero così elevato di individui e di culture diverse o addirittura opposte (comprese quelle che detengono poteri o che credono di detenerli invece!) Le nostre società quindi funzionano a breve termine e la perdita di spiritualità (anche da parte dei sistemi religiosi indipendentemente dai loro difetti e inadeguatezze o qualità) poiché senza speranza di un futuro, a seconda del presente, solo l'idea di godersi il momento presente indipendentemente dalle sue conseguenze, secondo l'altra espressione "dopo di me l'alluvione!"
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Ahmed
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da Ahmed » 29/10/13, 22:42

Sen-no-sen, Lei scrive:
Quando compie un atto gratificante, la sensazione provata fornisce una dose di piacere.

Non c'è contraddizione, mi sembra, tra la visione di Laborit et de Celle René Girardl'atto gratificante è in relazione all'altro; è solo perché altri lo giudicano come è ritenuto dotato di questo attributo.
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da sen-no-sen » 29/10/13, 23:44

Ahmed ha scritto:Sen-no-sen, Lei scrive:
Quando compie un atto gratificante, la sensazione provata fornisce una dose di piacere.

Non c'è contraddizione, mi sembra, tra la visione di Laborit et de Celle René Girardl'atto gratificante è in relazione all'altro; è solo perché altri lo giudicano come è ritenuto dotato di questo attributo.


Vi sono infatti due fenomeni in gioco:
Biologico: natura organolettica, il ricevente riceve stimolazione, deve essere più forte ogni volta per rinnovare la prima sensazione.
A questo si aggiunge la neurologia, durante lo svolgimento di un compito, "per la prima volta" il cervello non ha creato alcun automatismo, sente una particolarità che rende l'esperienza vissuta come totalmente diversa altri.
Ad esempio, quando si va in un luogo per la prima volta, non lo si percepisce come questo posto è in realtà.
Una volta fatta la reiterazione, il pattern neurale è a posto, e segue un fenomeno di "déjà vu" che diminuisce ulteriormente la gratificazione, posto nel contesto che ci interessa - il consumo - a cui arriviamo presto per essere "stanco" e diventare un "bambino viziato", "eterno insoddisfatto".

Sociale: quando un atto è considerato gratificante dal gruppo (e che può essere qualsiasi cosa, comprese le cose totalmente assurde), segue anche un fenomeno non qui di re-applicazione, ma di rafforzamento di convinzione.
Se faccio parte di un gruppo miliardario con tutti gli yacht, possederne uno (specialmente se è più grande degli altri!), Provocherà una sensazione di soddisfazione. (Questo si unisce alla tua menzione sull'idea del mimetismo sociale).
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Re: Massive Destruction, geopolitica della fame (J. Ziegler)




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