François Roddier, termodinamica e della società

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Ahmed
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da Ahmed » 13/03/19, 11:08

F. Roddier scrivere:
Thomas Piketty (1) ha dimostrato che, per un secolo, le nostre società hanno accumulato capitali, proprio come accumuliamo sabbia su un cumulo di sabbia. Comprendiamo che arriviamo oggi in un momento favorevole alle valanghe, che conferma la conclusione della nota precedente.

Non so cosa intenda esattamente per questa analogia.
Da parte mia, ecco la mia analisi: la crescente difficoltà di realizzare la condizione sistemica del valore astratto, vale a dire la sua crescita attraverso un investimento redditizio, andrebbe a un punto in cui questa pila di valore astratto perderebbe totalmente la sua funzione e quindi scompare *. Questo condanna le solite utopie (come quelle di Bernard Stiegler e molti altri) che vorrebbero rattoppare il modello per ottenere uno stato stabile (e quindi sostenibile), salvo che la condizione di esistenza del capitale non è quella di offrire un "volto umano" o di essere "controllata" , ma per aumentare indefinitamente ...

* Non crollerebbe come un cumulo di sabbia, per eccesso di peso, ma al contrario per mancanza di materiale: un po 'come un ciclista che perderebbe l'equilibrio quando la sua velocità diventerebbe nulla (eccetto che il ciclista della capitale deve accelerare perennemente in modo da non cadere! : Cheesy:) ...
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da essere Chafoin » 13/03/19, 14:11

Ahmed ha scritto:Essere Chafoin, Lei scrive:
Marx, io credo, aveva analizzato la società capitalista come una società che avanzava in crisi successive.

Ha persino parlato di una crisi permanente! Ma ha anche parlato di un limite interno al capitalismo, cioè, sebbene le crisi possano essere superate vittoriosamente (dal punto di vista del capitale, quindi della sua possibilità di crescita), il sistema è vicino a ciò che costituisce il suo terminale definitivo che è logico in natura e non può essere superato. In effetti, arriva un momento in cui così tanto lavoro umano è stato espulso dal processo di produzione che non è più possibile valutare un capitale che è diventato troppo importante per trovare sbocchi in proporzione al suo volume.
È qui che, senza dubbio, dobbiamo fare un grande passo indietro rispetto a Marx. Finché analizza la vita passata e il funzionamento della frequenza di crisi del capitalismo, tutto va abbastanza bene, ma quando si tratta di imporre una legge scientifica su tutta la storia umana, scivoliamo nello slittamento infelice escatologico. I comunisti hanno visto (e vedono) in ogni tremito della storia il segno dell'arrivo imminente della dittatura del proletariato. Nel caso di Marx, l'intera storia delle società è soggetta alle catene delle leggi economiche. Nel caso di Roddier, la camicia di forza è fatta, a quanto pare, da leggi termodinamiche. Nel caso dei "collassisti" e di altri "collassisti", la camicia di forza è più raffinata poiché è tessuta da diverse scienze. Ma in tutti questi casi, prevediamo un futuro oscuro (a questo livello siamo molto vicini alla chiaroveggenza o ai modelli di credenze di tipo religioso come il millenarismo) dalle leggi scientifiche.
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da essere Chafoin » 13/03/19, 14:27

Ahmed ha scritto:Per me, il crollo non è un esaurimento delle risorse (anche se la loro rarefazione può svolgere un ruolo scatenante), ma un blocco della valutazione del valore astratto da cui deriva l'impossibilità di perseguire attività reali.
Bloccando la valutazione astratta, non vedo ciò che corrisponde. Per quanto riguarda la conseguenza, significherebbe esattamente cosa: tutti si fermano, è come un congelamento gigantesco? :shock:
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da Ahmed » 13/03/19, 15:58

Ho già risposto alla tua prima domanda ...
Se è impossibile trovare un lavoro con capitale accumulato, il processo si interrompe immediatamente, poiché lo stock deve costantemente fluire un flusso che arriva sul mercato per tornare allo stock ... Se questo processo si interrompe significa che anche la produzione di beni materiali (compresi i servizi) diventa irrilevante, poiché sono solo il pretesto (o il passaggio obbligatorio, se si preferisce questa formulazione).
Sono concetti concettuali e insoliti che non necessariamente parlano dapprima: viene utilizzata un'altra griglia di lettura che si oppone a un'analisi reale, postulando una naturalezza dell'economia e delle sue categorie che non corrispondono a nessuna realtà.
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da Ahmed » 14/03/19, 22:49

Nel tuo penultimo messaggio, hai scritto:
Qui è dove, senza dubbio, dobbiamo fare un grande passo indietro da Marx. Finché analizza la vita passata e l'operazione in crisi a frequenze regolari del capitalismo, tutto va abbastanza bene, ma quando si tratta di porre una legge scientifica sull'intera storia umana si scivola in uno slittamento. infelice escatologico. I comunisti vedevano (e vedevano) in ogni scia della storia il segno dell'imminente arrivo della dittatura del proletariato.

Il lavoro di Marx è molto abbondante, comprende differenze, errori e livelli di analisi piuttosto diversi. Che sia necessario prendere una certa distanza dal suo pensiero è molto saggio: non ha egli stesso dichiarato volontariamente di non essere un marxista?
Sulla questione della dittatura del proletariato, e se si sostituisce per il momento, non è affatto inverosimile, ma richiederebbe sviluppi storici lunghe che significativamente noi lontano dal nostro tema (credo che il concetto di è stato sciolto nel fordismo ...).
La sfortuna del marxismo ha significato che sono le idee più semplici e meno fertili che sono servite a fondare l'Unione Sovietica e il suo capitalismo di stato ...
Inoltre:
Nel caso di Marx, l'intera storia delle società è soggetta alle catene delle leggi economiche. Nel caso di Roddier, la camicia di forza è fatta, a quanto pare, da leggi termodinamiche. Nel caso dei "collassatori" e di altri "collassisti" la camicia di forza è più raffinata poiché è tessuta da diverse scienze. Ma in tutti questi casi, prevediamo un futuro oscuro (a questo livello siamo molto vicini alla chiaroveggenza o modelli di credenze di tipo religioso come il millenarismo) dalle leggi scientifiche.

Sarebbe un grave errore contrastare le determinanti economiche di Marx e quelle termodinamiche di Roddiersemplicemente l'analisi del secondo è più generale, mentre quella del primo è specifica di un periodo assolutamente originale della storia umana, l'esponenzialismo economico. Ne consegue che la griglia di lettura proposta da Marx è molto più preciso a causa della sua specificità, ma storicamente più ristretto e quindi meno probabile che scruti il ​​futuro. Ho paura che la griglia di Roddier è meno utile per il periodo e soprattutto il materiale considerato, ma cercherò di controllarlo più da vicino leggendo il suo ultimo libro.
Per quanto riguarda i famosi collapsologues, vedo più un amalgama che, affermando di superare i modelli *, commettere errori concettuali sfortunati all'interno di un discorso coerente e in sintonia con le preoccupazioni del momento.

* Non dico che dobbiamo aggrapparci ai modelli precedenti, ma affidarci a loro, se possibile, migliorarli.
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da essere Chafoin » 15/03/19, 22:53

Ahmed ha scritto:Sarebbe un grave errore contrastare le determinanti economiche di Marx e quelle termodinamiche di Roddier
Non era mia intenzione. Al contrario, vedo in queste analisi lo stesso pregiudizio deterministico che rende possibile predire il futuro dell'uomo poiché la storia è dettata da una fonte di verità, fonte esterna all'uomo e fonte di natura scientifica.
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da Ahmed » 16/03/19, 11:25

Quindi ti ho frainteso ... : Oops:
Prima di tutto, non si tratta di descrivere "il futuro dell'uomo", ma di considerarlo secondo le tendenze derivanti dai determinismi e dal margine di libertà che egli sceglie o non utilizzare ( quest'ultimo fattore è per sua natura imprevedibile!). Comprendiamo che la coscienza del primo è le condizioni della loro possibile negazione da parte del secondo ...
Inoltre, è inesatto presentare il determinismo come una "fonte di verità", è solo un vincolo esterno, niente di più e non è nemmeno di natura strettamente scientifica, tranne che può. costituiscono un oggetto di conoscenza.
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da sen-no-sen » 18/03/19, 12:04

139 Soluzioni Il deconnom.


Questo è il titolo di un libro scritto dall'economista Jacques Généreux [1]. È piacevole vedere ridicolizzare le teorie economiche su cui si basano le nostre attuali società, da un economista in persona ...

Sappiamo che dagli anni 80, l'economia dei paesi avanzati è entrata nella fase della stagflazione. Questo libro spiega come gli economisti di questi paesi si siano per lo più d'accordo in favore di una teoria economica, chiamata neoclassica, insegnata nelle nostre università. A causa del francese Leon Walras (1834-1910), questa teoria si basa sulla nozione di equilibrio generale. Walras ha mostrato matematicamente che nella competizione perfetta ogni mercato da solo è l'elemento base di un vasto mercato generale in cui la ricchezza sociale viene venduta e acquistata. Esiste la nozione di concorrenza libera e non distorta. Come parte della costituzione europea, dovrebbe porre rimedio alla situazione.

Jacques Généreux tratta questa teoria della deconnomia neoclassica. Suppone produttori perfettamente razionali: l'anticipazione della domanda o l'umore degli agenti non vi partecipa. L'autore ricorda l'importanza di questi fattori soggettivi, ampiamente evidenziati da Keynes. In realtà, la situazione è anche peggiore di quello che pensa Jacques Généreux. Non essendo un fisico, non ne parla. Ecco perché mi sembra necessario dire una parola qui.

Che si tratti di cibo o di petrolio, ogni società umana brucia combustibile per produrre calore, che poi converte in energia meccanica. Come un motore a vapore, obbedisce alle leggi della termodinamica. È comprensibile che Walras abbia potuto ignorare le leggi della termodinamica, una scienza ancora recente ai suoi tempi, così come il progresso della biologia che seguì, ma che è ancora sconosciuto oggi, sembra piuttosto sorprendente. Questo dimostra quanto l'economia sia disconnessa da altre discipline. Oggi, ogni fisico sa che, in termodinamica, l'equilibrio è la morte. Una teoria economica che cerca un equilibrio generale può solo descrivere una società che cerca la morte ...

I lettori di questo blog sanno da tempo che una società umana è una struttura dissipativa. Si autoorganizza per dissipare energia. Come ogni struttura dissipativa, è necessariamente fuori dall'equilibrio e può sussistere solo eseguendo cicli di trasformazioni. Economisti come Kondratiev hanno osservato e descritto questi cicli, senza sapere che caratterizzano uno stato stazionario fuori dall'equilibrio. Incoraggio i lettori di questo blog a spiegare al loro entourage che la costituzione europea è anche una disconnessione da questo punto di vista. Purtroppo, sfortunatamente, se uno dei miei lettori cerca di spiegarlo a un economista, gli verrà detto che non ne sa nulla perché né lui né io siamo economisti ...

[1] Jacques Généreux, The deconnomie, Editions du Seuil, 2016 e 2018.

http://www.francois-roddier.fr/?p=926
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da Ahmed » 18/03/19, 21:17

Senza preoccuparsi della termodinamica, l'economista australiano Steve Keen ha anche lavorato per confutare questi postulati assurdi, che hanno solo il merito di produrre risultati matematici, sebbene non siano molto rilevanti. Tuttavia, comprendiamo la ragione di questo utilizzo, dal momento che è una semplificazione del reale, ma per semplificare troppo ...
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Re: François Roddier, la termodinamica e la società




da essere Chafoin » 20/03/19, 02:17

Ahmed ha scritto:Inoltre, è inesatto presentare il determinismo come una "fonte di verità", è solo un vincolo esterno, niente di più e non è nemmeno di natura strettamente scientifica, tranne che può. costituiscono un oggetto di conoscenza.
Bene, diciamo che il motore della storia di Marx, basato sull'economia, è la fonte della verità che ha mantenuto l'ideologia marxista fino ad oggi. Tutti gli eventi storici sono letti solo attraverso il prisma dell'evoluzione dei rapporti di produzione tra borghesi e proletari, ognuno di questi eventi che ci avvicinano alla fine della storia. La fine non arriva mai, naturalmente, ma l'acqua scorre ogni volta, pura, dalla sorgente! L'evento non porta alcuna nuova verità degna di interesse, è interamente determinata da questo schema di tipo scientifico materialistico. Ed è perché questo schema avrebbe scoperto che Marx è una fonte di verità, perché è posta come una struttura che determina il significato della storia, che Marx e Marxisti pensano di poter predire il futuro come François Roddier.
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