L'ecologista espropriato

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Re: l'ecologista espropriato




da ABC2019 » 09/05/21, 07:02

Flytox ha scritto:
Exnihiloest ha scritto:...
Ovviamente, e con una buona ragione. La destra ha anche un ruolo di regolazione del capitalismo per questioni ecologiche. Regolare qualcosa non significa dover cestinare tutto il resto. Ho l'impressione che questo sia ciò che l'ecologismo di sinistra critica quello di destra perché di fatto contrario allo "sviluppo economico".


L'approccio rappresentato per i 2 campi è in qualche modo caricaturale. "Rovinare tutto il resto" o "opporsi di fatto allo sviluppo economico" è soprattutto evitare di parlare, che la "regolazione" di cui parli non è definita / concertata da tutti i protagonisti interessati del problema inquinante. Perfetto esempio di Anti Democrazia, se ce n'è una.

Da un lato, ci sono quei pochi che traggono profitto economicamente dalla "roba inquinante", che fanno di tutto per rimanere gli unici padroni delle decisioni / frenano i loro profitti e soprattutto ignorano che non sono gli unici interessati dalla "cosa che inquina ".

solo che è il contrario, quando le cose inquinano è perché si sviluppano su larga scala, ed è proprio perché tutti ne traggono vantaggio e lo vogliono. Un caso tipico è il recente sviluppo dei telefoni cellulari o di Internet. Ma questo vale anche per le strade, la benzina o l'agricoltura industriale.
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Re: l'ecologista espropriato




da Janic » 10/05/21, 09:08

solo che è il contrario, quando le cose inquinano è perché si sviluppano su larga scala, ed è proprio perché tutti ne traggono vantaggio e lo vogliono. Un caso tipico è il recente sviluppo dei telefoni cellulari o di Internet. Ma questo vale anche per le strade, la benzina o l'agricoltura industriale.
esattamente l'opposto della realtà!
Lo sviluppo su larga scala non è legato alla domanda, ma alla quasi tassazione. Quando le comunicazioni Internet venivano pagate per la comunicazione, il loro numero e la loro durata erano limitati ai più benestanti finanziariamente e quindi troviamo il processo Ford, che produce di più in modo che il numero massimo di individui abbia accesso ad esso, non per necessità, ma adulando i desideri dei più poveri verso i più ricchi. Rilasciando tariffe illimitate, questi laptop hanno visto la loro domanda esplodere e quindi anche il funzionamento dei produttori ei loro profitti.
La domanda segue la proposta e non il contrario e le proposte sono esplose in tutti i settori rendendo i loro utenti dipendenti dai loro desideri e non più dai loro bisogni.
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Re: l'ecologista espropriato




da ABC2019 » 10/05/21, 12:11

il punto non era discutere se fosse volontario o imposto, ma sul fatto che i grandi inquinamenti non provenivano dalla piccola minoranza che consumava molto, ma dalla grande maggioranza che consumava poco.
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Re: l'ecologista espropriato




da Janic » 10/05/21, 12:16

ABC2019 »10/05/21, 12:11

il punto non era discutere se fosse volontario o imposto, ma sul fatto che i grandi inquinamenti non provenivano dalla piccola minoranza che consumava molto, ma dalla grande maggioranza che consumava poco.
che (una minoranza consuma molto o una maggioranza consuma poco se il risultato finale è lo stesso, non importa!
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Re: l'ecologista espropriato




da Flytox » 10/05/21, 22:51

ABC2019 ha scritto:il punto non era discutere se fosse volontario o imposé, ma perché il grande inquinamento non veniva dalla piccola minoranza che consumava molto, ma dalla stragrande maggioranza che consumava poco.


Beh un po 'comunque ..., si impone di rispettare i dettami degli inquinatori che operano come se la loro attività fosse trasparente per la popolazione / biosfera.
L'unica concessione per sempre quello che sono pronti a fare è fingere di "regolare", piuttosto simbolicamente, l'inquinamento che si vede un po 'troppo.
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Re: l'ecologista espropriato




da GuyGadeboisTheBack » 10/05/21, 23:02

Flytox ha scritto:L'unica concessione per sempre quello che sono pronti a fare è fingere di "regolare", piuttosto simbolicamente, l'inquinamento che si vede un po 'troppo.

E ancora, solo quando hanno il coltello alla gola e dopo aver trascinato per decenni gli "affari". È tanto guadagnato. Per quanto riguarda i biotopi e le persone, cosa gliene importa!
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Re: l'ecologista espropriato




da ABC2019 » 11/05/21, 06:32

Flytox ha scritto:
ABC2019 ha scritto:il punto non era discutere se fosse volontario o imposé, ma perché il grande inquinamento non veniva dalla piccola minoranza che consumava molto, ma dalla stragrande maggioranza che consumava poco.


Beh un po 'comunque ..., si impone di rispettare i dettami degli inquinatori che operano come se la loro attività fosse trasparente per la popolazione / biosfera.
L'unica concessione per sempre quello che sono pronti a fare è fingere di "regolare", piuttosto simbolicamente, l'inquinamento che si vede un po 'troppo.

si sono andato in tanti paesi poveri dove ci sono tanti sacchetti di plastica che giacciono nella natura e finiscono nei fiumi e poi nel mare, molto più che in occidente. È anche il risultato del comportamento collettivo di persone "semplici", ma a cui semplicemente non importa. Puoi sempre chiarirti e dire che è colpa degli altri, ma il comportamento collettivo è ciò che ha il maggiore impatto.
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Re: l'ecologista espropriato




da Ahmed » 11/05/21, 08:03

Nelle società occidentali, la presa in carico dei fastidi e dell'inquinamento diventa essenziale a un certo livello, poiché queste conseguenze, accumulandosi, danneggerebbero proprio il processo che li causa (e, ciliegina sulla torta, questa lotta genera valore astratto, anche se è spesso indirettamente!). Questo è quello che abbiamo osservato anche in Cina, con una svolta piuttosto radicale, ma che lì non deriva in alcun modo dalla virtù, ma dalla necessità più pragmatica (metto quest'ultimo aggettivo, perché so che ti piace :P ).
Nei paesi perdenti nella competizione internazionale questa esigenza ovviamente non si esprime e mancano i mezzi necessari, tranne probabilmente (non ci ho mai messo piede!) Nelle zone turistiche, per ragioni che non c'è bisogno di spiegare. Tuttavia, ci sono iniziative di collettivi locali che stanno cercando di affrontare questo problema ...
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Re: l'ecologista espropriato




da GuyGadeboisTheBack » 11/05/21, 12:51

ABC, globetrotter ora annuncia di essere stato in "un bel po 'di paesi poveri". Noi ci crediamo, oh perché possiamo crederci ... Anche io e quello che ho notato in India è che nel mio primo viaggio, le persone lanciavano tutto dai finestrini dei treni (per esempio), facevano oscillare tutto in natura tranne che cosa stavano oscillando era biodegradabile al 100%. Le bottiglie erano di vetro e restituibili, il cibo veniva acquistato e mangiato in foglie di banana usa e getta o altri contenitori. Quando sono tornato 30 anni dopo, le usanze erano esattamente le stesse, solo le bottiglie erano di plastica e anche il cibo era servito in contenitori di plastica, tutti avvolti in sacchetti dello stesso materiale ... è cambiato ma il suo impatto è stato completamente diverso e prendendo il treno ho potuto vedere fuochi di plastica dappertutto.
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Re: l'ecologista espropriato




da Flytox » 11/05/21, 15:12

ABC2019 ha scritto:
Flytox ha scritto:
ABC2019 ha scritto:il punto non era discutere se fosse volontario o imposé, ma perché il grande inquinamento non veniva dalla piccola minoranza che consumava molto, ma dalla stragrande maggioranza che consumava poco.


Beh un po 'comunque ..., si impone di rispettare i dettami degli inquinatori che operano come se la loro attività fosse trasparente per la popolazione / biosfera.
L'unica concessione per sempre quello che sono pronti a fare è fingere di "regolare", piuttosto simbolicamente, l'inquinamento che si vede un po 'troppo.

si sono andato in tanti paesi poveri dove ci sono tanti sacchetti di plastica che giacciono nella natura e finiscono nei fiumi e poi nel mare, molto più che in occidente. È anche il risultato del comportamento collettivo di persone "semplici", ma a cui semplicemente non importa. Puoi sempre chiarirti e dire che è colpa degli altri, ma il comportamento collettivo è ciò che ha il maggiore impatto.


Sì, chi avrebbe potuto insegnare (all'insaputa di se stessi) a tutte queste popolazioni questo tutti era usa e getta indistintamente .... a parte il modello sacrosanto della società dei consumi in stile occidentale dove ognuno si occupa solo dei propri interessi a breve termine senza mai guardare alle interazioni deleterie con l'ambiente umano e biosferico.
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