Un mondo senza soldi?

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da eclectron » 07/03/21, 09:06

sicetaitsimple ha scritto:Ah sì? Compreso il tuo pane, la tua pasta, il tuo riso o altri cereali, il tuo olio, i tuoi latticini, il tuo formaggio, il tuo burro, la tua farina per fare torte e quiche, ... Buona fortuna!


moinsdewatt ha scritto:
oh si tutti nei campi.

Ritorno al Medioevo, o il rapido arrivo dei nuovi Khmer Rossi.

Molto poco per me.


Guarda i nonni traumatizzati dalla paura del bolscevismo che si stanno risvegliando, che non hanno seguito nulla sull'argomento e quindi caricaturale con le loro fantasie.
Questo argomento non fa per te. Alla tua età * non cambierai più e non sarai più lì per sperimentare un cambiamento di questo ordine, se mai dovesse accadere.
* se sei ancora giovane, beh, hai idee antiquate, come il nostro caro presidente.
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da eclectron » 07/03/21, 09:12

izentrop ha scritto:
riensufaire ha scritto:Pensando a un sistema nuovo, più sostenibile e umano, c'è un'idea che ci permette di uscire dal requisito della crescita perpetua e che potrebbe applicarsi a una valuta digitale (come il bitcoin per esempio): https://riensufaire.wordpress.com/2021/02/11/pour-une-nouvelle-politique-monetaire/
Non ha bitcoin :shock:
In totale, si ritiene che il 61% del mining di bitcoin sia alimentato da combustibili fossili, con conseguenti emissioni di CO2 equivalenti a tutti i 5 milioni di persone della Nuova Zelanda e ha portato molti giornali a concludere che il bitcoin potrebbe spingere il nostro pianeta sull'orlo del collasso. https://www.developpez.com/actu/313073/ ... ves-vertes


Si possono immaginare altri sistemi oltre al bitcoin, denaro "attivo" - opposto all'agente del debito - come direbbe Gaël Giraud.
è denaro perenne che entra nel circuito classico ma non scompare alla fine, lui.
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da ABC2019 » 07/03/21, 09:17

eclectron ha scritto:Si possono immaginare altri sistemi oltre al bitcoin, denaro "attivo" - opposto all'agente del debito - come direbbe Gaël Giraud.
è denaro perenne che entra nel circuito classico ma non scompare alla fine, lui.

cosa c'è di sbagliato nel denaro del debito?
Ho comprato la mia casa con i soldi del debito, ne ho potuto beneficiare quindici anni prima che se avessi dovuto risparmiare! inoltre quando metti i tuoi soldi in un conto o in un libretto, crei automaticamente un debito ...
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da eclectron » 07/03/21, 09:58

ABC2019 ha scritto:cosa c'è di sbagliato nel denaro del debito?


Sei decisamente molto ingombrante nel non capire le implicazioni del denaro del debito ...
Sarò gentile, dirò che è la prima volta che fai questa domanda, quindi potrò tenere un conteggio del numero di volte che farai la domanda e ti rimanderò alla risposta che segue , che mi farà risparmiare tempo ed energia in seguito e mi impedirà di insultarti per esserti incazzato.


-To-
Il denaro di debito si ottiene da una banca che lo crea ex nihilo e che rende questo prezioso servizio, contro interessi.
Ora devi rimborsare il capitale della banca e pagare gli interessi.
Le conseguenze sono:
-Non prenderesti in prestito se non avessi una prospettiva di crescita. (guadagnare uno stipendio fisso ogni me è già una crescita, accumuli)
quindi questo debito di denaro implica crescita a tutti i costi: ecocides blabla ... Devi fare soldi ragazzi! Non importa come, tranne che per le leggi.

- La banca non ti presterà se ritiene che la tua attività non sia redditizia rispetto al denaro, è la banca che decide in ultima istanza i principali orientamenti compresi quelli di un paese.
"lo stato" decide di isolare termicamente tutti gli edifici in Francia
(ma molto utile in termini assoluti, al di fuori di ogni nozione di redditività, dal momento che i combustibili fossili scompariranno e la RCA non scomparirà presto : Mrgreen: )
la domanda della banca sarà: potrai rimborsarmi e pagarmi gli interessi?
in breve, sarai redditizio?
Con il prezzo delle energie del carbonio ancora basso? non è sicuro...
Cosa dovremmo fare per rimborsare le persone che non fanno altro che un gioco di scrittura per computer, quando sarebbe molto utile, addirittura necessario e persino vitale, isolare tutti gli edifici in Francia.
In termini assoluti, cosa dovremmo fare con queste considerazioni di redditività finanziaria, rispetto a ciò che è fondamentale fare?
da qui il denaro attivo di Gael Giraud: creare e dare denaro per grandi opere e non ripagarlo mai. Rimarrebbe nell'offerta di moneta.

In breve, il denaro del debito ti incatena alla redditività, ti incatena alla crescita e ti priva di poter fare scelte essenziali, se non sono redditizie ora.
Oltre a questo, è neutro, : Mrgreen:
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da eclectron » 07/03/21, 10:00

riensufaire ha scritto:Il denaro è una creazione dell'uomo per razionalizzare gli scambi (se nessuno accetta il denaro, allora non esisterà più).
A meno che non smetti di fare trading, ci saranno sempre soldi (una valuta o un'altra).
D'altra parte, la domanda potrebbe essere come viene utilizzato questo denaro e cosa è consentito nella sua manipolazione (in particolare la creazione da parte delle banche centrali).
Pensando a un sistema nuovo, più sostenibile e umano, c'è un'idea che ci permette di uscire dal requisito della crescita perpetua e che potrebbe applicarsi a una valuta digitale (come il bitcoin per esempio): https://riensufaire.wordpress.com/2021/02/11/pour-une-nouvelle-politique-monetaire/

Mi permetto di citare il tuo blog, per info.
Anche se non sapevamo come fare nulla, condividiamo idee per preparare il passaggio a un nuovo sistema più sostenibile e umano.

Per una nuova politica monetaria
Per una nuova politica monetaria basata sul controllo del debito e la fine dei tassi di interesse legati alla creazione di moneta,

Niente più inflazione, l'obiettivo sarebbe mantenere la stessa quantità di valuta in circolazione aumentando la produzione (le criptovalute come il bitcoin hanno il vantaggio di avere un volume massimo di valuta che non può essere superato).

Ciò abbasserebbe i prezzi, quindi con uno stipendio stabile, la crescita giova a tutti (aumento del potere d'acquisto).

Ciò implicherebbe il divieto di fare soldi dalla creazione di moneta, cioè la fine dei debiti con i tassi di interesse.

Così come il controllo dell'ammontare dei debiti in base alla quantità di denaro in circolazione. Per questo, sarebbe necessario informatizzare tutte le transazioni e i flussi finanziari (cosa che sarebbe possibile con criptovalute come bitcoin e le sue blockchain).

Con l'obiettivo di avere meno debiti del denaro in circolazione.
Il che equivarrebbe a cambiare il sistema economico.

Il vantaggio sarebbe:
- limitare la crescita artificiale (scommessa rischiosa sul futuro) e i rischi di instabilità (scoppio di bolle artificiali)

Lo svantaggio sarebbe:
- la crescita potrebbe essere rallentata (più difficile finanziare rapidamente l'innovazione)
Per idea:

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da Niente » 07/03/21, 16:54

izentrop ha scritto:
riensufaire ha scritto:Pensando a un sistema nuovo, più sostenibile e umano, c'è un'idea che ci permette di uscire dal requisito della crescita perpetua e che potrebbe applicarsi a una valuta digitale (come il bitcoin per esempio): https://riensufaire.wordpress.com/2021/02/11/pour-une-nouvelle-politique-monetaire/
Non ha bitcoin :shock:
In totale, si ritiene che il 61% del mining di bitcoin sia alimentato da combustibili fossili, con conseguenti emissioni di CO2 equivalenti a tutti i 5 milioni di persone della Nuova Zelanda e ha portato molti giornali a concludere che il bitcoin potrebbe spingere il nostro pianeta sull'orlo del collasso. https://www.developpez.com/actu/313073/ ... ves-vertes


Certamente bitcoin richiede energia. E attualmente non sappiamo come produrre elettricità sufficiente per le nostre esigenze con un mix pulito.
Ma non dobbiamo illuderci, le valute attuali inquinano altrettanto, anche di più.
Le borse sui mercati finanziari come la borsa sono digitalizzate, proprio come i sistemi interbancari. Si aggiungono agli acquisti su Internet (e-commerce). E non possiamo dire che siano economici in termini di risorse.
Bitcoin richiede un grande sforzo per estrarre denaro (crearlo). Ma è molto più economico delle valute attuali cambiarlo in quantità ultra massicce (tramite blockchain).
Inoltre, non dimentichiamo che il bitcoin è una valuta decentralizzata, quindi spaventa le istituzioni che non possono controllarla e perderebbero i loro poteri (soprattutto se sono istituzioni che vogliono mantenere un sistema in cui sono loro a beneficiare della creazione monetaria, il costo reale da pagare alle popolazioni assoggettate all'imposta).

Per info: https://link.springer.com/article/10.10 ... 20-00656-x
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da ABC2019 » 07/03/21, 17:19

eclectron ha scritto:
ABC2019 ha scritto:cosa c'è di sbagliato nel denaro del debito?


Sei decisamente molto ingombrante nel non capire le implicazioni del denaro del debito ...
Sarò gentile, dirò che è la prima volta che fai questa domanda, quindi potrò tenere un conteggio del numero di volte che farai la domanda e ti rimanderò alla risposta che segue , che mi farà risparmiare tempo ed energia in seguito e mi impedirà di insultarti per esserti incazzato.


-To-
Il denaro di debito si ottiene da una banca che lo crea ex nihilo e che rende questo prezioso servizio, contro interessi.
Ora devi rimborsare il capitale della banca e pagare gli interessi.
Le conseguenze sono:
-Non prenderesti in prestito se non avessi una prospettiva di crescita. (guadagnare uno stipendio fisso ogni me è già una crescita, accumuli)
quindi questo debito di denaro implica crescita a tutti i costi: ecocides blabla ... Devi fare soldi ragazzi! Non importa come, tranne che per le leggi.

beh no è sbagliato, se puoi risparmiare, puoi anche rimborsare un prestito. Aumentare il tuo reddito non è essenziale.

È solo che ottieni molto prima pagando di più, ma non è immorale.

- La banca non ti presterà se ritiene che la tua attività non sia redditizia rispetto al denaro, è la banca che decide in ultima istanza i principali orientamenti compresi quelli di un paese.

Non so cosa intendi per "redditizio per i soldi". Non ti presterà se ritiene che tu abbia dei rischi di non rimborsare, soprattutto, ma è anche giustificato. Se consumi un bene che non avresti dovuto permetterti, qualcuno paga per te.

la domanda della banca sarà: potrai rimborsarmi e pagarmi gli interessi?
in breve, sarai redditizio?

Sono d'accordo con la domanda, ma non con il "chiaro". Chiaramente ti chiede se sei sicuro che avresti potuto risparmiare abbastanza per acquistare questa proprietà, il che equivale a poter rimborsare il prestito.

Ti faccio notare che quando depositi denaro su un libretto, ti aspetti anche di essere in grado di recuperarlo e persino di guadagnare qualche interesse su di esso, ed è esattamente la stessa cosa. Se ti ricordi ancora una volta che depositare risparmi è come prestare allo Stato, ti renderai conto che le esigenze di un prestatore sono immediatamente molto più "normali".
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da eclectron » 07/03/21, 17:28

ABC2019 ha scritto:beh no è sbagliato, se puoi risparmiare, puoi anche rimborsare un prestito. Aumentare il tuo reddito non è essenziale.

È solo che ottieni molto prima pagando di più, ma non è immorale.


Sicuramente non capisci niente.
se non capisci, fai domande invece di dire cose che non hanno nulla a che fare con ciò che ho appena detto.
da qui la possibilità di risparmiare tempo ed energia, sei decisamente troppo c ..
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da ABC2019 » 07/03/21, 17:57

eclectron ha scritto:
ABC2019 ha scritto:beh no è sbagliato, se puoi risparmiare, puoi anche rimborsare un prestito. Aumentare il tuo reddito non è essenziale.

È solo che ottieni molto prima pagando di più, ma non è immorale.


Sicuramente non capisci niente.


questa è la tua solita piroetta, quando non riesci a pensare a niente per rispondere alle mie argomentazioni di buon senso.
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da eclectron » 07/03/21, 18:16

ABC2019 ha scritto:
eclectron ha scritto:
ABC2019 ha scritto:beh no è sbagliato, se puoi risparmiare, puoi anche rimborsare un prestito. Aumentare il tuo reddito non è essenziale.

È solo che ottieni molto prima pagando di più, ma non è immorale.


Sicuramente non capisci niente.


questa è la tua solita piroetta, quando non riesci a pensare a niente per rispondere alle mie argomentazioni di buon senso.

Eccoti, hai ragione!
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