Umidificatore ecologico a legna

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dedeleco
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da dedeleco » 11/05/10, 00:28

Divertente, entrambi hanno ragione, se non dimentichiamo la formazione della nuvola di vapore:
Ho visto funzionare un essiccatore sottovuoto: possiamo immergere il tubo di uscita della pompa del vuoto in acqua che condensa al 100%, e questo tubo è ben oltre i 100 °
più precisamente non immergo tutto il tubo, perché ha un diametro di 120mm e rilascia un getto di vapore infernale, mi accontento di deviare parte del flusso in un tubicino di silicone

e la pompa dell'inferno (radice?) che pompa un getto dell'inferno è continuamente alla sua temperatura? Oltre 100 ° C !! E anche il rumore dell'inferno !!!
E quello che si asciuga nell'asciugatrice diventa un blocco di ghiaccio a meno che non riscaldi quello che si asciuga molto forte, diavolo ????
Perché il vapore acqueo è alla pressione corrispondente alla sua temperatura
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_d ... _saturante
inoltre la compressione del vapore lo riscalda fortemente.
, ma su una semplice pompa no inferno, uscirà alla pressione corrispondente alla sua temperatura (impostata da P, T, avviamento e compressione) e il resto in una nuvola di goccioline di condensa mescolate al suo vapore e quindi la pompa si riempirà di acqua liquida nello stesso momento in cui il vapore esce in una nuvola piena di goccioline d'acqua !!! Su una pompa a palette, l'olio si riempie di acqua e la pompa muore rapidamente !!!
Su una pompa centrifuga a compressione, il vapore può uscire sotto i 100 ° C con una nuvola predominante di goccioline d'acqua, con in particolare ingresso aria di trascinamento del vapore acqueo su uno stadio intermedio della pompa.
Ma nell'industria per l'essiccazione di prodotti di alto valore non guardiamo troppo alla resa, ma alla velocità! Asciugare cosa ?? Forse eravamo felici di pre-cucinarlo allo stesso tempo?

Infine, nelle nuvole atmosferiche, c'è spesso un ritardo nella condensazione a causa della mancanza di nuclei di nucleazione della condensazione (polvere o raggi cosmici), e nel pompaggio, la condensa può essere ritardata in un flusso infernale! !

Questo ritardo è molto importante, perché cambia la copertura nuvolosa e il clima, a seconda dei raggi cosmici che sono modulati dall'attività del sole nel clima, molto più della CO2 !!
La Terra è la stanza di Wilson !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_%C3%A0_brouillard
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Th ... ees_Wilson
http://www.masc.ulg.ac.be/fiches/FR/chambrewilson.pdf
http://www.meteolafleche.com/Soleil/ray ... limat.html

Finalmente puoi asciugare e pompare con una pompa dell'acqua senza salire a 100 ° C, con una pompa booster per l'acqua a circuito chiuso !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trompe_%C3%A0_eau
Ma l'essiccatore solare è quasi gratuito !!
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chatelot16
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da chatelot16 » 11/05/10, 01:06

era una pompa ad anello liquido, piena d'olio

non c'era condensa nell'olio perché funzionava sempre a più di 100 °

potrebbe esserci stata un po 'di condensa nell'olio all'avviamento a freddo, ma non è durato

questo stesso tipo di pompa ad anello liquido viene utilizzata anche nei lavori di piastrellatura con acqua anziché olio, ma l'obiettivo non è lo stesso, meno pressione ...

per aspirare il vapore acqueo una pompa ad anello d'acqua non funzionerebbe, l'acqua evaporerebbe anche!

ovviamente lasciare che la pompa del vuoto comprimesse il vapore a 100 ° è energeticamente stupido: raffreddare questo vapore durante la compressione per mantenerlo ad una temperatura ragionevole avrebbe risparmiato energia: ma nell'attrezzatura industriale del tempo l'economia di l'energia non è la priorità

peggio per attivare l'essiccazione della legna c'era una caldaia a gasolio per riscaldare la legna prima di metterla sotto vuoto: nessuno avrebbe pensato di utilizzare il calore della compressione di vapore per fare questo riscaldamento mentre la potenza sprecata era largamente sufficiente
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da bernardd » 11/05/10, 09:04

Ovviamente, ognuno di voi ha avuto un'esperienza negativa con materiali non adatti al vapore acqueo ...

Ma la prova dell'impossibilità non può essere ridotta a controesempi.

Personalmente, stavo andando su un pompa a membrana che supporta vapore acqueo e liquidi. È il buon vecchio principio del soffietto, economico, semplice e senza particolari manutenzioni. Ma non ho ancora potuto testare in questo contesto.

Quando sale a 100 ° in uscita, non capisco perché sia ​​necessario comprimere l'aria in uscita: in linea di massima ho una camera che contiene il vapore acqueo a pochi mbar, la apro in atmosfera, poi ne diminuisco il volume per far uscire quest'aria. Non ho speso energie per comprimere, ci pensa l'atmosfera ...

Inoltre, sono pienamente consapevole dell'interesse dei collettori solari sottovuoto ad avere accumulo di acqua calda per il funzionamento al di fuori del sole, ma nonostante questo l'energia richiesta rimane elevata e il tempo lungo. "Aggiungere il vuoto" è l'unico modo per andare più veloci spendendo meno energia.
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A presto !
dedeleco
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da dedeleco » 20/05/10, 01:16

Note sulla tua proposta:
Quando sale a 100 ° in uscita, non capisco perché sia ​​necessario comprimere l'aria in uscita: in linea di massima ho una camera che contiene il vapore acqueo a pochi mbar, la apro in atmosfera, poi ne diminuisco il volume per far uscire quest'aria. Non ho speso energie per comprimere, ci pensa l'atmosfera ...

acqua qualche mbar sotto i 20 ° C = 23mbars e 0 ° C = 6mbars, cioè a bassa pressione, quasi vuota e quando l'aria viene aperta a 1 bar entra violentemente, (Joule relax) e fa freddo, quindi condensazione del vapore, quindi si sostituisce e si miscela con il vapore acqueo con aria calda a 1bar alla fine, ma non c'è compressione del vapore, solo dissoluzione, nell'aria !!
Le solite pompe per vuoto non funzionano secondo questo principio perché quando creiamo il vuoto in un contenitore dove c'è legna da essiccare (o una fonte d'acqua che evapora) creando un vuoto aspiriamo l'aria e il vapore acqueo che arriva con esso, e molto rapidamente ci troviamo a pompare sul vapore acqueo a bassa pressione.
Diciamo pochi mbar e la normale pompa deve rilasciare questo vapore a 1 bar.
Quindi proponi di miscelare questo vapore a bassa pressione con molta aria, subito dopo la fine dell'aspirazione all'inizio della compressione che viene sostituita da una presa d'aria seguita da un'espulsione dell'aria con la punta di vapore acqueo.
Sulle pompe a palette, l'aria può essere introdotta come gas di trascinamento per estrarre grandi flussi di degasaggio, il che corrisponde in qualche modo a questa possibilità.
Le pompe a membrana di solito non lo fanno, perché vogliamo recuperare il gas pompato, invece di perderlo inquinando l'aria.
Ma nulla impedisce di cambiare una pompa a membrana aprendo la valvola di ritegno o la valvola di uscita molto presto, dall'inizio della compressione.
Non so se le pompe commerciali a membrana abbiano previsto questa possibilità di immissione di aria esterna all'inizio dell'espulsione, invece di comprimere il gas pompato.
Dobbiamo essere in grado di armeggiare con una pompa a membrana per questo e ridurre notevolmente il dispendio energetico della compressione.
Affinché la legna si asciughi, è necessario un contenitore sottovuoto abbastanza forte e di un prezzo piuttosto alto, soprattutto con una grande apertura, per entrare nel legno, circa 1m3 !!
Penso che il suo prezzo sia molto dissuasivo, rispetto a quello di un collettore di acqua piovana di 1m3 !!
Ma possiamo farlo registro per registro, trascorrendo un'ora ciascuno, in un piccolo contenitore !!!
Personalmente sono più motivato ad asciugarli al sole (d'estate) ea riporli con cura per non riacquistare l'umidità dell'aria di notte e d'inverno (raramente si fa con cura per conservare i ceppi, differenza con i granuli) .
esempi di pompe a 2 stadi (meno di 80 mbar) sono richiesti e l'uscita è compressa
http://www.directindustry.fr/prod/vacuu ... 35496.html
pompa asciugatura testa pompa:
http://fr.vwr.com/app/Header?tmpl=/new_ ... prod10.htm
Ma nulla sulla possibilità di ingresso dell'aria di allenamento prima della compressione ????
esempio di pompa a palette con "valvola gas ballast" a comando pneumatico:
http://www.directindustry.fr/prod/oerli ... 31258.html
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da bernardd » 20/05/10, 09:17

Per l'uso diretto del sole o dell'aria fredda per i tronchi, acconsento. Ma a me interessa l'utilizzo dei rifiuti verdi di una casa.

Stavo guardando questo tipo di pompa:
http://www.knf.fr/dn_integrables/?start=40

Per l'assenza di compressione non è la prima volta che mi imbatto in una cosa semplice che "non esiste" ;-) Per il momento sto aggirando i principi e le sperimentazioni.

Per la custodia possiamo pensare a tante soluzioni, il frigorifero, più ermetico di quanto pensiamo grazie alla chiusura magnetica, le custodie in acciaio inox di seconda mano, o anche una bella cosa concreta ...

PS: apprezzo molto il tuo aiuto, soprattutto perché questo argomento è andato contro le tue convinzioni iniziali.
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A presto !
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da dedeleco » 20/05/10, 17:02

Ho guardato le caratteristiche del GI280 per 2mbars e 60l / min e 1bar (fine lista) che evacua 20litri in 2min, ma non è previsto nulla per non comprimere il gas in uscita !!
La pompa deve essere riprogettata a livello della valvola o della camma di controllo.
Un'altra soluzione è scuotere le piante divise, in aria molto secca, dopo aver attraversato un condensatore freddo (vecchio frigorifero), che darà la stessa velocità di evaporazione, quasi, richiedendo meno energia.
I miei rifiuti di cucina verde fanno da solo terreno nel giardino, ma non producono energia.

Altrimenti rileggendo mi sono accorto che la mia lettura troppo veloce mi dava false convinzioni, per abitudine, quando sono possibili tante soluzioni diverse!
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da bernardd » 20/05/10, 18:20

dedeleco ha scritto:La pompa deve essere riprogettata a livello della valvola o della camma di controllo.


certo, ma io sono nei principi.

dedeleco ha scritto:aria molto secca, dopo aver attraversato un condensatore freddo (vecchio frigorifero), che darà la stessa velocità di evaporazione, quasi, richiedendo meno energia.


Non sono ancora certo del confronto delle energie necessarie. Uno spurgo dell'aria seguito da un ciclo di condensazione a freddo sarebbe comunque ancora più efficace.

dedeleco ha scritto:per abitudine, quando sono possibili tante soluzioni diverse!


Lo so, dimentica le sue abitudini: la parte più difficile ...
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da chatelot16 » 20/05/10, 21:15

pompare un vuoto significa comprimere comunque

come spiegare altrimenti il ​​passaggio da quasi 0bar a 1bar?

diluire con aria? che orrore richiederà ancora più potere

unica soluzione per condensare il vapore prima di pompare il vuoto: se tutto il vapore viene condensato in acqua il volume da pompare (quindi compresso) risulterà molto basso

problema il condensatore riceverà tutto il calore di vaporizzazione e quindi condensazione dell'acqua da asciugare: e la macchina frigorifera consumerà energia per portare questo calore dalla temperatura di condensazione molto bassa a temperatura ambiente: che sarà risparmiata per il la pompa del vuoto sarà consumata peggio dalla macchina di refrigerazione

un'altra soluzione assorbe il vapore acqueo con cloruro di calcio prima della pompa del vuoto: questa assorbirà tutto il vapore e ridurrà notevolmente il volume da pompare

ma il cloruro di calcio non è gratuito: il suo costo energetico di fabbricazione è maggiore dell'economia sulla potenza della pompa del vuoto

ma non è così stupido: la soluzione di cloruro di calcio e acqua può essere disidratata riscaldandola (al sole quando ce n'è)

i rifiuti di biomassa umida non possono essere immagazzinati in attesa del sole: marciscono: l'essiccazione immediata con il cloruro di calcio è molto buona: il cloruro disciolto può aspettare senza perdite il giorno in cui ci sarà la luce del sole per asciugarli

ma è davvero complicato: ecco perché la mia soluzione preferita per i rifiuti umidi è la metanizzazione: non c'è bisogno di asciugare: lasciamo fare i batteri nell'acqua
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da bernardd » 20/05/10, 22:41

chatelot16 ha scritto:pompare un vuoto significa comprimere comunque


No, è solo mossa. Inoltre non ci resta che scendere a 1 e 10mbar, è un vuoto piuttosto grossolano.

chatelot16 ha scritto:unica soluzione per condensare il vapore prima di pompare il vuoto: se tutto il vapore viene condensato in acqua il volume da pompare (quindi compresso) risulterà molto basso


Questa è l'idea.

chatelot16 ha scritto:problema il condensatore riceverà tutto il calore di vaporizzazione e quindi condensazione dell'acqua da asciugare: e la macchina frigorifera consumerà energia per portare questo calore dalla temperatura di condensazione molto bassa a temperatura ambiente:


Intorno a 10 mbar, condensiamo ancora intorno a 0 ° C, quindi le apparecchiature di refrigerazione standard sarebbero sufficienti. Ma soprattutto dovresti provare, perché non riesco a trovare molta documentazione tecnica su questi argomenti.

chatelot16 ha scritto:un'altra soluzione assorbe il vapore acqueo con cloruro di calcio prima della pompa del vuoto: questa assorbirà tutto il vapore e ridurrà notevolmente il volume da pompare


Sì, ancora una possibilità, ma come dici tu va anche riciclata, diventa complessa.

chatelot16 ha scritto:ma è davvero complicato: ecco perché la mia soluzione preferita per i rifiuti umidi è la metanizzazione: non c'è bisogno di asciugare: lasciamo fare i batteri nell'acqua


Ne abbiamo già parlato, penso che la soluzione granulata sarà più semplice ed efficiente ... ma solo quando sarà pronta ;-)
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da dedeleco » 20/05/10, 23:33

Divertente, come me, per abitudine, nessuno ci pensa !!
Avevo scritto a lungo per spiegare completamente cosa mi era sfuggito, ma non era abbastanza;
pompare un vuoto significa comprimere comunque

come spiegare altrimenti il ​​passaggio da quasi 0bar a 1bar?

diluire con aria? che orrore richiederà ancora più potere

Nel vuoto completo non c'è niente e quindi niente da comprimere !!!
Il vuoto incompleto in cui rimangono le molecole, ad esempio 10mbar di vapore acqueo, può essere pompato comprimendo queste molecole portandole a 1bar in modo da non perdere l'acqua. Ma questo vapore acqueo a 1bar deve essere a 100 ° C se rimane allo stato di vapore, altrimenti se rimane a bassa temperatura a 20 ° C pompando la piccola parte di vapore rimarrà a 23mbar e il resto sarà liquido, compresso spontaneamente in acqua liquida !!
La pompa, il diaframma o altro rilascerà una miscela di liquido e un po 'di vapore.
Se il liquido non esce spontaneamente dalla pompa orientata male scorrendo verso il basso, la pompa si riempirà d'acqua, inizierà a comprimere l'acqua liquida, che è difficilmente comprimibile e quindi sbattono forte e si autodistruggono !!!
Sulla pompa a palette, la "valvola di zavorra del gas" di azionamento dell'aria consente all'aria di entrare per rilasciare l'acqua sotto forma di una nuvola in quest'aria !!
Sulla pompa a membrana non ci si aspetta nulla di simile.
È necessario che sulla pompa modificata, dopo la prima fase in cui la membrana aspira i 10mbar di vapore acqueo nella camera di aspirazione, subito dopo il suo distacco dal contenitore quasi vuoto, invece di comprimere inutilmente questo vapore, che si rifiuta di superare i 23mbar, apriamo all'aria a 1Bar per mescolarla con quest'aria che precipita violentemente e che viene successivamente evacuata a 1bar, con una pressione parziale di vapore acqueo di 23mbar a 20 ° C, senza il minimo lavoro di compressione.
Spero di essere stato chiaro nel dettagliare ogni fase della pompa ???

Altrimenti, avendo riciclato il cloruro di calcio dopo l'assorbimento dell'acqua, può essere essiccato mediante riscaldamento (sole, fornello, padella), ma deve essere mescolato con forza per rompere la crosta secca e dura come un ciottolo, che si forma in superficie, altrimenti la superficie asciutta molto dura impedisce al liquido nascosto sotto di asciugarsi per giorni e giorni !!!
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