Cos'è il denaro?

[Christophe]

"GDax è un ottimo strumento ... mi sembra di no? L'ho testato per te ... Allora fallo! Prova! Ha una reattività che limita estremamente i rischi ... dopo ovviamente devi essere" disponibile "o pianificare in anticipo gli ordini di acquisto e vendita ...
Inizia con 100 o 200 € ... divertiti e incidi durante la settimana 1, reinvestisci i profitti e nel peggiore dei casi ti costerà il prezzo di un buon ristorante ... Con valori che fanno + 20% o - 20% al giorno è abbastanza facile da vincere facilmente ... (oggi + 80% è comunque eccezionale ... e tanto meglio: la stampa ne parlerà e attirerà capitali e quindi susciterà il mercato in aumento!)
Non ho assolutamente nulla da guadagnare convincendoti (tranne la soddisfazione di aiutare a muovermi verso un mondo più democratico meno controllato dalle banche ... ehm non credo ??) ... ma tu sì!

Di chi è?

Viene da me e presumo:

a) Già è un tentativo di trollismo ... Sei andato a cercarlo in una discussione di 2 anni? Solo per fare una piccola foto personale?
Ho difeso i bitcoin perché sono un ottimo strumento per fare a meno delle banche che hanno un potere antidemocratico autosufficiente troppo importante al momento ...

Era per la forma, per la sostanza:

b) Speculare con denaro non cambia nulla lo scopo che i soldi verranno utilizzati per guadagnare tempo umano..che passa attraverso una fase di criptovaluta o cambia qualcosa. Inoltre, la criptovaluta viene utilizzata per acquistare alcune cose (a volte non molto ammirevoli) direttamente ...

Quindi è stato ben provato ma riprova ...

[Ahmed]

Io credo Christophe, che non hai capito bene che la rendita è un'eccezione che non invalida la regola: il problema è sapere da dove vengono i soldi. È davvero tempo umano, nella misura in cui è presentato nelle norme della produttività abituale (è forse questo che intendi per "potenziale"?). La rendita esprime il potere di detenere una ricchezza naturale suscettibile di incorporare il lavoro umano in seguito *: diciamo che è una sfumatura ...
Ciò che è interessante per la nostra discussione è che l'origine del valore astratto è stata attribuita molto tardi all'orario di lavoro, probabilmente da Ricardo, sarà poi reso popolare da Marx, ma i loro predecessori fisiocratici attribuivano questo potere all'agricoltura, perché piante e animali crescono, in sostanza.

* In caso contrario, la ricchezza naturale considerata non ha alcun valore economico (è fastidiosa questa ambiguità della parola ricchezza ...).

[Ahmed]

Va anche sottolineato che non sorprende che questa definizione sia così recente, dal momento che il denaro, nei precedenti sistemi sociali, non vi si attacca affatto, non più che nel suo uso attuale e che è attraverso un ragionamento anacronistico a posteriori che possiamo considerare il denaro come un miglioramento del baratto ... Non c'è bisogno di polemiche per capire che l'intensità del commercio attuale non può accontentarsi del baratto (anche se persiste per grande impresa internazionale), ma in una società più ristretta e meno intensa degli scambi, il baratto non ha bisogno di precisione monetaria poiché accoglie perfettamente gli scambi ineguali di cui la parte restante (questi termini non avendo molto senso in questo contesto) può essere continuamente aggiornato ...
Per un capriccio della storia, possiamo osservare un fenomeno un po 'simile, con le economie contemporanee in bancarotta che sopravvivono solo dall'artificio di un flusso su una crescita futura che dovrebbe compensare l'attuale incapacità ...

[sicetaitsimple]

a) Già è un tentativo di trollismo ... Sei andato a cercarlo in una discussione di 2 anni? Solo per fare una piccola foto personale?

Pfff ... Niente troll affatto ... Un tentativo di umorismo che hai preso di sbagliato, tutto qui. C'è anche uno che ha sorriso!

Diciamo, e lo sai bene, che il tuo "periodo Bitcoin" ha infastidito più di uno su questo forum, perché non proprio "in linea" con il tenore generale delle idee lì scambiate.

Incidente spero chiuso.

[Christophe]

Moué Moué Moué !!

È bello perché è Natale che ci crederò!

[Christophe]

Va anche sottolineato che non sorprende che questa definizione sia così recente, dal momento che il denaro, nei precedenti sistemi sociali, non vi si attacca affatto, non più che nel suo uso attuale e che è con un ragionamento a posteriori anacronistico che possiamo considerare il denaro come un miglioramento del baratto ...

È vero che storicamente questa definizione è abbastanza incompatibile con la schiavitù (di nuovo un'eccezione valida?)... che ha arricchito intere nazioni, ma non è il dibattito qui!

Sebbene gli schiavi siano stati acquistati tra i proprietari ... non sono stati dati "gratuitamente" per natura ... alla fine potremmo solo considerarli uno strumento di creazione di ricchezza, esattamente come investiamo oggi in macchine minerarie o agricole. Scusa per questa franchezza disumana!

D'altra parte c'è una moderna forma di schiavitù! E sono più numerosi di quanto pensiamo!

a) Ci sono ovviamente i veri schiavi moderni: quelli che lavorano per niente ma che sono (più o meno) nutriti di bianco (non cambiamo una ricetta che funzioni!) ... Ho visto di recente un rapporto sugli schiavi del cacao in costa d'avorio! Cacao che ovviamente finisce in bocca!

b) Ma c'è più inganno perché quando lavori e non ti rimane più nulla dopo aver sostenuto il tuo necessità di base (tasse professionali incluse) e che non hai un "patrimonio solido" (un'auto che non varrà nulla in 10 anni non è patrimonio) allora puoi essere considerato uno schiavo moderno ...

[dede2002]

L'argento, che si riferisce a un metallo, è ora più spesso indicato come petrolio (petrodollaro ...). È l'unica cosa che costa lo stesso prezzo in qualsiasi parte del mondo, a differenza del lavoro umano ...

Possiamo vedere che il rapporto tra PIL pro capite e consumo di energia pro capite è abbastanza costante, in tutti i paesi "ricchi o poveri".

In futuro, potrebbe essere che kWh diventi il ​​punto di riferimento ...

[Ahmed]

Per quanto riguarda la schiavitù e le macchine, questi sono punti interessanti.
Innanzitutto, la schiavitù è del tutto compatibile con il caso generale; prendiamo il caso della canna da zucchero nelle Indie Occidentali: questa cultura non produce nulla in sé, tranne che è il modo per far emergere il potenziale valore del lavoro umano. La realtà non è quindi la produzione di zucchero o rum, ma l'estrazione di valore astratto dagli schiavi. Quest'ultima peculiarità gioca solo nel fatto che il valore aggiunto * estratto è massimo poiché la spesa si riduce a cosa Marx chiamato "riproduzione della vita", cioè la fornitura di quanto necessario per mantenere lo schiavo in condizioni di lavoro. Successivamente e in un contesto industriale, questo minimo potrebbe anche essere abbassato sensibilmente al di sotto, a causa della concorrenza di lavoratori "liberi" (nel senso abusivo che dà. Exnihiloest).

* L'idea è che il lavoratore lavora per garantire un guadagno sufficiente per la propria manutenzione e che quindi lavora per la remunerazione del capitale del suo datore di lavoro.
La macchina non fa neppure eccezione alla regola generale: il valore che è in grado di produrre corrisponde alla quantità di lavoro umano richiesto durante la sua costruzione (con una sfumatura, perché colui che possiede una macchina che le altre società non godevano di una sorta di affitto temporaneo, fino a quando non viene stabilita una nuova norma sociale di produzione a causa della sua generalizzazione).

Dede2002: il denaro è stato smaterializzato da molto tempo, è solo un riferimento storico. Il petrolio è il fluido essenziale dell'economia ed è facilmente trasportabile, da dove si osserva, ma che non contravviene all'equivalenza denaro / lavoro umano ...
Esiste un'equivalenza più generale tra flusso di energia e flusso di denaro, poiché il livello di produttività richiede l'uso di macchine che consumano energia in modo che il lavoro umano possa essere esercitato (non ha valore se non soddisfa gli standard di produzione). Questa è una delle contraddizioni di questo processo: il lavoro umano tende ad essere sempre più espulso da esso, il che rende sempre più difficile l'accumulo di capitale, da cui il massiccio ricorso al debito cronico ...

[Christophe]

Per quanto riguarda la schiavitù e le macchine, questi sono punti interessanti.

Le macchine sono solo una compensazione dal costo del lavoro umano ai (costi umani) dei produttori di queste macchine ...
Il caso della schiavitù è più complesso per questo dibattito ...

L'articolo di oggi sulla quasi schiavitù moderna ... alle porte dell'Europa:

[sen-no-sen]

Il denaro è una rappresentazione simbolica di energia.
Più denaro ha un individuo, maggiore è la sua capacità di agire sull'ambiente antropotecnico ed è per questo motivo che, nonostante tutti i mali che questo termine ispira, tutti vogliono sempre di più.
In una società fondata sul continuo aumento della dissipazione di energia, il denaro assicura il dominio e si impone come una forza onnipotente.