Domani tutti i disoccupati?

Economia attuale e sviluppo sostenibile compatibile? La crescita del PIL (a tutti i costi), lo sviluppo economico, l'inflazione ... Come concillier l'economia attuale con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5365
iscrizione: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Domani, tutti disoccupati?




da Exnihiloest » 18/11/18, 23:18

Ahmed ha scritto:Credo che sarebbe sterile discutere queste questioni molto presto quando le amalgamazioni che pratichi lo vietano. Quindi, nella tua visione semplificativa, metti da un lato l'interesse per il denaro (= potere) e dall'altro la motivazione, in senso generale, dove "nessuno agisce senza una ragione per agire *" nel stessa scatola; "scoprire" quest'ultima primavera psicologica significa affermare l'ovvio.
La tua posizione di campione del liberalismo, della tecno-scienza e del mondo così com'è, ...

Il "mondo così com'è" è effettivamente ciò su cui mi baso, a differenza di te che ti basi su un mondo immaginario, un'invenzione o una moda.
Il mondo è fatto di un pianeta e di esseri che si sono evoluti e sono sopravvissuti grazie al loro adattamento. Questo adattamento corrisponde allo sviluppo di capacità, istinti e comportamenti senza i quali la sopravvivenza sul pianeta non sarebbe stata possibile. Per essere concreti, per esempio l'istinto di sopravvivenza, la ricerca di senso, così la curiosità (per l'uomo preistorico, un rumore potrebbe essere il segno di un pericolo), la vita di gruppo e l'aiuto reciproco (la vita diventa più comodo condividendo gli spot), accettazione del confronto (animali, nemici), individualismo (la diversità è meno rischiosa che se fossimo una razza di cloni, abbiamo bisogno di esploratori) ...
Il mio mondo è un mondo di uomini. Il tuo mondo è un'astrazione che chiami economia senza alcuna connessione con le persone, come prova di ciò che scrivi per seguire.

La nozione di "valore astratto" ovviamente non corrisponde a ciò di cui parli: se l'economia riesce a soddisfare i bisogni e si sforza di creare un massimo **, è solo perché le è difficile trasmutare con successo la merce in una somma aumentata senza un valore d'uso sostanziale o simbolico; di conseguenza, tende a ridurre questo valore d'uso al minimo possibile, o addirittura a farne a meno come vediamo attualmente, utilizzando pregiudizi normativi che costringono gli utenti a cambiare auto con il pretesto della scadenza "ecologica" o finanziando con fondi pubblici una transizione energetica apparentemente virtuosa dal punto di vista climatico, ma allo stesso tempo continuando un orientamento contrario a questo obiettivo.

L'economia diventa per te un'entità pensante che agirebbe da sola, che "tende" a questo o quello, ci riesce o no, gioca con le regole e le persone ... Questa economia non esiste. L'economia è solo una visione macroscopica sotto forma di una massa informe, degli uomini e delle loro azioni che rispondono alla loro psicologia plasmata da migliaia di anni di evoluzione. Speri di trarne leggi universali come quella di Newton, perdita di tempo, non siamo nelle scienze dure come nella fisica.
Questa economia è solo la tua interpretazione di tutte le interazioni tra gli uomini, che rispondono agli stimoli, la loro elaborazione neurale, a motivazioni intime, come il desiderio di possesso e di dominio, sogni utopici di mondi ideali, ogni alla sua versione, a deviazioni sadiche, alla ricerca di piacere, comfort, stabilità ...
Da questa diversità trai questa media informe chiamata "economia" ma che non corrisponde a nessuno, e deduci che si opporrebbe agli uomini quando è il loro prodotto. Gli uomini sono ovunque nell'economia. Il mio mondo è quello degli uomini. Il capitalismo è il loro attuale stadio di evoluzione, quello verso cui gli uomini tendono quando li lasciamo andare. Per negare il vero uomo affermando che l'Economia è il dio che li manipola, quello che stai facendo è semplicemente scambiarne le cause e gli effetti.

* Leibnitz.
** L'esistenza della pubblicità dimostra che i "bisogni" sono una creazione sociale e non sono in alcun modo correlati a una presunta essenza umana.

La pubblicità è in primo luogo l'esigenza di chi produce, di far conoscere il proprio prodotto, sia per soddisfare il proprio ego, sia per abilitare efficacemente una posizione sociale, o semplicemente per poter vivere del proprio lavoro. Tutti questi punti partono da intime preoccupazioni legate alla psicologia. Mettere "sociale" su "creazione" è come placcare "economia" su "società", che non le rende realtà autonome. L'unica realtà da cui emergono l'economia e il sociale, sono gli uomini e il loro intimo modo di funzionare che plasma entrambi.
0 x
imbarazzare
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 416
iscrizione: 11/06/07, 13:04
x 63

Re: Domani, tutti disoccupati?




da imbarazzare » 19/11/18, 11:16

Sono 100% con Exnihiloest, con alcune sfumature, il capitalismo saltare a destra in parete, rendendo i robot eccessivamente o partecipare, che alla fine a distinguere nel lungo periodo quello che viene chiamato il mondo del lavoro fabbriche.

Non possiamo più tornare indietro, quindi finirà nel caos, in un primo momento, qui vedremo se l'umano ha o meno la capacità di mettere in risalto la sua gentilezza con i suoi simili, mi dispiace Sogno ...

L'umano ha qualcos'altro da fare che passare una vita in fabbrica o al lavoro ... Sarà comunque che raggiungerà un livello abbastanza alto di educazione per scegliere la sua vita e la sua morte ... soggetto lungo .

A ++
0 x
Il mondo è perfetto !!!
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12307
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2968

Re: Domani, tutti disoccupati?




da Ahmed » 19/11/18, 11:20

Ho l'impressione che queste siano più che semplici "sfumature" ... :D
0 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
imbarazzare
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 416
iscrizione: 11/06/07, 13:04
x 63

Re: Domani, tutti disoccupati?




da imbarazzare » 19/11/18, 11:33

: Mrgreen:
0 x
Il mondo è perfetto !!!
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5365
iscrizione: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Domani, tutti disoccupati?




da Exnihiloest » 20/11/18, 18:24

perplex ha scritto:Sono 100% con Exnihiloest, con alcune sfumature, il capitalismo saltare a destra in parete, rendendo i robot eccessivamente o partecipare, che alla fine a distinguere nel lungo periodo quello che viene chiamato il mondo del lavoro fabbriche.

Non possiamo più tornare indietro, quindi finirà nel caos, in un primo momento, qui vedremo se l'umano ha o meno la capacità di mettere in risalto la sua gentilezza con i suoi simili, mi dispiace Sogno ...

L'umano ha qualcos'altro da fare che passare una vita in fabbrica o al lavoro ... Sarà comunque che raggiungerà un livello abbastanza alto di educazione per scegliere la sua vita e la sua morte ... soggetto lungo .

A ++

Se il capitalismo riesce a fare robot con intelligenza potente, generalista e accessibile, nessuno resisterà. Andrà a fare la spesa, porterà i bambini a scuola, preparerà la cucina ...
Per una volta è un rischio, nella migliore delle ipotesi quello di finire come l'Eloïs of Wells in The "Time Machine", nel peggiore quello di scomparire, sostituito dall'IA in cui molto probabilmente nascerà la coscienza e le stesse qualità e qualità che hanno gli esseri umani organici, le stesse cause che danno gli stessi effetti. Penso plausibile che il "robot" (che non sarà più realmente uno nel senso in cui lo intendiamo oggi), ovvero la forma di evoluzione dell'homo sapiens che la natura, indirettamente, avrà consentito.
0 x
imbarazzare
buona Éconologue!
buona Éconologue!
post: 416
iscrizione: 11/06/07, 13:04
x 63

Re: Domani, tutti disoccupati?




da imbarazzare » 20/11/18, 23:28

Exnihiloest ha scritto:sostituita dall'intelligenza artificiale in cui molto probabilmente nascerà la coscienza e le stesse qualità e attraverso cui hanno gli umani organici, le stesse cause che danno gli stessi effetti. Penso plausibile che il "robot" (che non sarà più realmente uno nel senso in cui lo intendiamo oggi), ovvero la forma di evoluzione dell'homo sapiens che la natura, indirettamente, avrà consentito.


Mi piace l'idea che la natura, indirettamente permetterà la sua venuta ... il futuro dell'uomo sarebbe un robot, non impossibile ... Prima di raggiungere un livello di coscienza reale, ci lascia bei giorni, e sicuramente il tempo di produrre una parata efficace.
Ma il robot sarà eternoe certamente capace di auto-manutenzione, di perfezionarsi e soprattutto di avere una conoscenza quasi assoluta.

D'altra parte, non lo saprà subito la felicità di riprodursi. : Mrgreen:
Il miracolo sarebbe che continua a servirci, per questo dovrebbe essere un piccolo maso nel design originale : Cheesy:

Se il capitalismo riesce a fare robot con intelligenza potente, generalista e accessibile, nessuno resisterà. Andrà a fare la spesa, porterà i bambini a scuola, preparerà la cucina ...


Prima di preparare la cucina, penso che saprà come farlo. guerre. Trascina bellissimi progetti su youtube e non è un modello.

Mi fido degli eserciti dei nostri paesi, per farla finita, (parlo dell'umanità)
l'immigrazione climatica accelererà sicuramente il processo ...

A ++
0 x
Il mondo è perfetto !!!
Ahmed
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12307
iscrizione: 25/02/08, 18:54
Località: Borgogna
x 2968

Re: Domani, tutti disoccupati?




da Ahmed » 21/11/18, 20:59

Exnihiliest, Lei scrive:
L'economia diventa per te un'entità pensante che agirebbe da sola, che "tende" verso questo o quello, ci riesce o no, gioca con le regole e le persone ...

Non l'ho mai detto: l'economia è infatti il ​​prodotto dell'attività umana, ma la sfera economica retrocede su ogni agente economico e si presenta così "come" entità, non pensante (che bizzarra idea?) percepito come autonomo (è un determinismo). Ovviamente, poiché sostieni che il tutto non è maggiore della somma delle parti ... :D
Per quanto riguarda i fatti che dimostrano che l'economia soddisfa bisogni solo secondariamente, ho menzionato la pubblicità: hai risposto amalgamando informazioni e pubblicità. La pubblicità è molto più che l'informazione (a volte non la contiene), è quella che suscita nuovi bisogni attraverso pregiudizi ben noti del desiderio mimetico e se non fosse efficace, non riesco a capire perché questi budget giganteschi.
Un altro fatto semplice si osserva durante la distruzione del cibo in eccesso: i cibi perfettamente consumabili vengono deliberatamente denaturati mentre i bisogni alimentari rimangono insoddisfatti.
Ancora più importante, ma più complesso: la produzione di beni reali non riesce più a essere scambiata in quantità proporzionate all'accumulo di valore astratto in attesa di essere valorizzata e l'industria finanziaria compensa questa mancanza con meccanismi geniale e di debito che ora irriga tutti i settori. Quindi, l'illusione può continuare un po 'oltre ...
Ma siccome rifiuti tutto ciò che si oppone al tuo "atomismo" sociale, non spero di convincerti: hai ragione, da questo punto di vista l'economia non può esistere! : Lol:
1 x
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Re: Domani, tutti disoccupati?




da sen-no-sen » 21/11/18, 21:31

Dire che l'economia è un'entità pensante non è infondata.
È solo necessario superare un tale prerequisito per ridefinire la nozione di intelligenza oltre gli standard comunemente definiti.
Gli scienziati non esitano più a parlare di intelligenze animali, vegetali o persino virali.
Per lo specialista e il fisico dell'IA Alex Wissner Gross anche l'intelligenza è l'equazione ["F = T ∇ Sτ"].
L'intelligenza è una forza che agisce in modo tale da Maximiser la capacità futura di un'entità, indipendentemente dalla sua origine biologica o meno.
Quindi un insieme antropotecnico, come un'impresa o una società umana, può benissimo essere considerato dotato di un'intelligenza, un'intelligenza i cui fini sono al di là dei suoi sotto-elementi.
1 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5365
iscrizione: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Domani, tutti disoccupati?




da Exnihiloest » 23/11/18, 16:52

Ahmed ha scritto:Exnihiliest, Lei scrive:
L'economia diventa per te un'entità pensante che agirebbe da sola, che "tende" verso questo o quello, ci riesce o no, gioca con le regole e le persone ...

Non l'ho mai detto: l'economia è infatti il ​​prodotto dell'attività umana, ma la sfera economica retrocede su ogni agente economico e si presenta così "come" entità, non pensante (che bizzarra idea?) percepito come autonomo (è un determinismo). Ovviamente, poiché sostieni che il tutto non è maggiore della somma delle parti ... :D

Non ho affermato che tu affermassi che l'economia fosse un'entità pensante. Quello che sto dicendo è che lo presenti come se fosse uno, esempio: "l'economia [...] si sforza ...", "è difficile che abbia successo ...", questo che, in effetti, è lo stesso.

Il tutto non è maggiore della somma delle parti e ho spiegato perché: se il raggruppamento delle parti permette al tutto di esistere è perché le proprietà elementari delle parti e le loro possibili interazioni permettono la funzionalità del tutto . È solo il nostro modo di vedere che cambia paradigma trascurando le operazioni elementari per vedere solo il tutto come un tutto. Questo è esattamente ciò che fa la fisica quando parla di "temperatura" piuttosto che di energia cinetica cumulativa di ciascuna particella. Ovviamente questo è molto pratico, ma non cambia l'energia cinetica di ogni particella, è solo un modo di vedere una proprietà del tutto. L'energia cinetica delle particelle genera la temperatura, o meglio la nostra interpretazione di cosa sia la temperatura. Non è vero il contrario, la temperatura non corrisponde a un oggetto fisico. Allo stesso modo, sono le qualità umane e le interrelazioni che creano l'economia, e non l'economia che crea le qualità e le interrelazioni umane, anche se le influenza. C'è una primordialità da non trascurare

Per quanto riguarda i fatti che dimostrano che l'economia soddisfa bisogni solo secondariamente, ho menzionato la pubblicità: hai risposto amalgamando informazioni e pubblicità.

È sbagliato. Ho detto che l'annuncio è "inizialmente la necessità, per chi produce, di far conoscere il proprio prodotto. "Questo non è un amalgama, non ho mai detto che la pubblicità fosse limitata all'informazione, la tua formulazione è riduttiva (sofisma dello spaventapasseri).

In effetti, la pubblicità è molto più di informazioni (a volte non contiene esso), era lei che crea nuovi bisogni con mezzi ben noti di desiderio mimetico e se non fosse efficace, non riesco a capire perché questi budget giganteschi.
Un altro fatto semplice si osserva durante la distruzione del cibo in eccesso: i cibi perfettamente consumabili vengono deliberatamente denaturati mentre i bisogni alimentari rimangono insoddisfatti.

La distruzione del cibo in eccesso è in molti casi un requisito legale. Ad esempio, i resti delle mense scolastiche non dovrebbero essere donati, non dovrebbero essere portati via dal personale ... (che era così, ma oggi, con il principio di precauzione, vogliamo rintracciare tutto, e i resti non lo sono). Doveva cambiare, non ho sentito che fosse.
"Perfettamente consumabile", parola nell'aria, chi lo garantisce? Perché per "riciclare" senza tracciare (chi lo farebbe, chi lo pagherebbe?), Il minimo problema può dar luogo a procedimenti giudiziari. Le stesse persone che vogliono che "diamo" le eccedenze sarebbero le prime a voler condannare coloro che lo hanno fatto se le eccedenze si rivelassero superate. Le attività aggiuntive richieste hanno un costo e le responsabilità associate richiedono attori. "Yaka" è una frase totalmente inadeguata.

Ancora più importante, ma più complesso: la produzione di beni reali non riesce più a essere scambiata in quantità proporzionate all'accumulo di valore astratto in attesa di essere valorizzata e l'industria finanziaria compensa questa mancanza con meccanismi geniale e di debito che ora irriga tutti i settori. Quindi, l'illusione può continuare un po 'oltre ...
Ma siccome rifiuti tutto ciò che si oppone al tuo "atomismo" sociale, non spero di convincerti: hai ragione, da questo punto di vista l'economia non può esistere! : Lol:

Non nego che cosa si opporrebbe al mio "atomismo" sociale, dico che la vostra economia ne è il prodotto, come la temperatura quella dell'agitazione di ogni particella nel loro bagno. Speri di agire sulle particelle, la causa della temperatura, modificando la temperatura che è l'effetto. È la quadratura del cerchio.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5365
iscrizione: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Domani, tutti disoccupati?




da Exnihiloest » 23/11/18, 17:05

sen-no-sen ha scritto:Dire che l'economia è un'entità pensante non è infondata.
...

Potremmo persino alzare un altare e, di fronte al nostro grande fervore, forse potrebbe seguire le nostre preghiere.
Naturalmente, ci sono anche quelli che pregano il capitalismo e il liberalismo, un'altra potente entità pensante, e quelli che pregano per l'entità pensante emergente chiamata ecologismo. Ciò potrebbe innescare una guerra tra le entità pensanti, e fortunatamente la preghiera può essere il nostro aiuto.

Quindi un insieme antropotecnico, come un'impresa o una società umana, può benissimo essere considerato dotato di un'intelligenza, un'intelligenza i cui fini sono al di là dei suoi sotto-elementi.

No, per il motivo che non ha alcuna motivazione personale, quindi nessuna voglia di agire. Li hanno solo gli uomini che sono alla manovra.
0 x

Di nuovo a "Economia e delle Finanze, la sostenibilità, la crescita, il PIL, i sistemi fiscali ecologici"

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 222