crisi economiche, giovinezza perduta e la povertà

Economia attuale e sviluppo sostenibile compatibile? La crescita del PIL (a tutti i costi), lo sviluppo economico, l'inflazione ... Come concillier l'economia attuale con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile.
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sen-no-sen
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da sen-no-sen » 10/11/11, 12:05

Siamo d'accordo.

Sono più possibili modelli più liberali (vedi gli Stati Uniti). Hanno dei vantaggi. E svantaggi.

2) anche in materia sociale, giudichiamo con discernimento, soprattutto se siamo abbastanza fortunati da non preoccuparci! Non tutto è marcio, anche se ci sono abusi ...


Il modello americano non è davvero un punto di riferimento ... è in marcia o muori!
A sua volta, il sistema sociale in Francia sarà rinnovato.
Poiché la sicurezza sociale è stata un grande passo avanti, la moltiplicazione degli alloggi sociali funziona nella direzione opposta (più lavoratori poveri, quindi più alloggi sociali e più lavoro sottopagato, quindi più lavoratori poveri, ecc ...).
Dernière édition par sen-no-sen il 10 / 11 / 11, 12: 51, 2 modificato una volta.
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Christophe
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da Christophe » 10/11/11, 12:10

Già hai ragione did67: quando tocchi 950 € sei "povero" !! (ironia)

In effetti, ad esempio, è solo per pagare uno smartphone ogni anno e abbonamenti per telefono / internet / GSM / TV via cavo a 100 € / mese ... :| :|

Persisto e firmo: con 500 € / persona è difficile sbarcare il lunario, ovunque in Francia (secondo l'affitto) ma con 2 possiamo benissimo cavarmela, ce la faccio con meno per anni !!!

Nel 2004 vivevamo in due con un unico stipendio di 2 € (1200 € a persona quindi ...) con 600 € di affitto / spese! E non mi sono sentito "povero" fino ad ora ... ma anzi non abbiamo consumato comunque !!

Stiamo parlando di € 950 a persona, eh!

Ah, a meno che questa soglia di povertà non sia definita rispetto a a dovere da spendere in una società in crescita ...
:il male:

"dovere di spendere" l'ho appena inventato, è potere d'acquisto da un punto di vista economista ...

Sì, l'obsolescenza pianificata non proviene solo dai produttori ma anche dai consumatori ...

A questo proposito, guarda o guarda l'ottimo documentario Pronto al lancio di Arte: https://www.econologie.com/forums/post215866.html#215866

C'è un passaggio che dice: "L'obsolescenza pianificata è quando un consumatore sostituisce un prodotto un po 'prima del previsto un prodotto che non è completamente usurato e non ha necessariamente bisogno immediatamente ... ...

E possiamo aggiungere che se lo prende con un credito è il jackpot per l'azienda in crescita!

Forse dovremmo parlare di obsolescenza "moda" o "consumistica" o "consumistica" o semplicemente "stronzate" ...
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da sen-no-sen » 10/11/11, 12:39

Non è possibile impostare una soglia di povertà in generale.
Allo stesso modo non dovrebbe esserci un salario minimo ma un salario minimo (salario minimo geografico).
Il costo della vita non è lo stesso ovunque, e questo cambia tutto.
Ad esempio a Roanne (Loira) puoi accedere alla proprietà per 30000 euro (T1, T2), per lo stesso importo nella regione di Parigi, avrai solo un garage e ancora!
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da Ahmed » 10/11/11, 12:45

Phillippe schutt ha scritto:
... la comunità danneggia alcuni dei suoi membri.
Potresti sviluppare?

Ogni decisione istituzionale (o la sua mancanza) avvantaggia o svantaggia alcuni membri della società.
Dopodiché si tratta solo di apprezzamento personale: o consideriamo che la società è un aggregato di individui astratti (cioè cittadini liberi e indeterminati), o che è il luogo delle relazioni di potere, o potere se preferisci, tra individui e gruppi socio-professionali o altri ...

Se stabiliamo l'equazione disoccupata = pigra, perché lo smantellamento del settore è correlato all'esplosione della pigrizia?
Poiché questa operazione è vantaggiosa per un'altra categoria sociale, è solo che genera un risarcimento.

Sen-no-sen, Sottoscrivo volentieri le tue restrizioni; Penso che fossero filigranate nel mio messaggio.

Christophe:
"dovere di spendere" l'ho appena inventato, è potere d'acquisto da un punto di vista economista ...
Te lo ricordo Baudrillard parlava di lui comsommativity, con un significato abbastanza vicino.
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da Christophe » 10/11/11, 13:14

Ahmed felice di avere idee comuni con filosofi sociologi riconosciuti (che non conoscevo nemmeno per nome) : Cheesy: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Baudrillard

sen-no-sen ha scritto:Non è possibile impostare una soglia di povertà in generale.
Allo stesso modo non dovrebbe esserci un salario minimo ma un salario minimo (salario minimo geografico).
Il costo della vita non è lo stesso ovunque, e questo cambia tutto.
Ad esempio a Roanne (Loira) puoi accedere alla proprietà per 30000 euro (T1, T2), per lo stesso importo nella regione di Parigi, avrai solo un garage e ancora!


Va bene, ma non spetta a me dirlo, ma a coloro che hanno fissato la soglia di povertà a € 950, un valore che non capisco!

Inoltre, come ho detto sopra, è molto vicino al salario minimo (circa 1100 € netto mi sembra?) ...e superiore in molti casi se prendiamo in considerazione i costi fissi per andare al lavoro ... al minimo salariale!

Quindi lavoriamo al salario minimo per essere poveri nelle statistiche, giusto?

ps: un articolo del giorno sull'argomento http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

"La Francia deve reindustrializzarsi"

La portata della deindustrializzazione è impressionante in molti paesi OCSE: l'occupazione industriale rappresenta ora solo il 7-8% dell'occupazione totale negli Stati Uniti e in Grecia; Dall'11 al 12% dell'occupazione totale nel Regno Unito, Francia, Spagna, rispetto a oltre il 20% in Germania o Finlandia. Per molto tempo la deindustrializzazione non è stata vista come un problema; si riteneva infatti che i paesi più "avanzati" dovessero evolversi verso un modello in cui i posti di lavoro fossero concentrati nel settore delle nuove tecnologie, in senso lato, e tutelati, i servizi domestici (distribuzione, edilizia, servizi alla persona, tempo libero ...); l'industria, in questo modello, si sta trasferendo nei paesi emergenti.

(...)
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da Philippe Schutt » 10/11/11, 13:41

Ahmed ha scritto:Poiché questa operazione è vantaggiosa per un'altra categoria sociale, è solo che genera un risarcimento.


La deindustrializzazione non giova a nessuno. Quello che stai indicando è il semplice fatto che gli investitori preferiscono investire altrove.
1. non c'è deindustrializzazione ma delocalizzazione.
2. Questo non può mettere gli investitori sul banco degli imputati, non devono nulla a nessuno e fanno i loro soldi come vogliono. È normale per loro investire dove paga di più, soprattutto se la differenza è sostanziale.

Ma sono d'accordo che sia necessaria una revisione e che mostriamo apertamente chi beneficia di cosa e chi finanzia.
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da Philippe Schutt » 10/11/11, 13:45

Did67 ha scritto:- qualsiasi azione pagata su tasse / prelievi e contributi non è necessariamente nulla o inutile: vi invito a pensare per 30 secondi alle conseguenze / al costo di un infarto; nella regione, un intervento come quello a cui sono stato sottoposto costa circa € 50; senza la muatualizzazione di questo rischio, avrei dovuto vendere la mia casa ...

- idem per la scuola: quasi tutti gli insegnanti e i formatter in Francia sono pagati con i foraggi pubblici (anche quelli delle scuole private); sono certamente criticati; a volte aperto alle critiche; ma con un mestolo, un anno di addestramento / scuola per un bambino costa un ordine di grandezza da 5 a 10 € (con enormi variazioni, ovviamente); calcola il costo della formazione di uno dei tuoi figli; 000 bambini, ed è ancora una casa che parte!


In effetti, paghiamo per tutta la nostra vita. Hai iniziato a pagare il giorno della prima paga. C'è una buona probabilità che per il momento tu sia ancora in vantaggio.
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da Christophe » 10/11/11, 14:02

did67, paghiamo tutti questi costi, direttamente o indirettamente, è il principio del pooling giusto?

Philippe: è ben prima di ricevere la sua prima paga che inizi a pagare per il "sistema"! Cominciamo a pagare l'IVA sui nostri primi pannolini, sui nostri primi peluche e anche prima se tenete conto dei costi legati alla gravidanza di vostra madre (viaggio, esami, vestiario ...) che è infatti tanto la sua gravidanza quanto "il tuo !

Con contro non so se una fattura ospedaliera per parto contenga l'IVA, ma c'è sicuramente una quota che rientra nelle casse dello Stato ...

Insomma, iniziamo a "pagare" la società prima della nostra nascita e finiamo di farlo dopo la nostra morte (IVA sulla bara, tassa di successione, organizzazione e costi del funerale) ...

ps: did67, sull'educazione nazionale, hai visto questo piccolo film https://www.econologie.com/forums/post215440.html#215440 , non arrabbiarti, so che l'argomento è vicino al tuo cuore ... : Idea:
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da dedeleco » 10/11/11, 16:03

La gioventù paga anche prima della nascita con cibo spazzatura che mangia forzatamente la madre come bisfenolo A, nonilfenolo e molti altri, ancora feti intorno al 40 ° giorno di gestazione, con gli adulti, molti più tumori moltiplicati per 2 o addirittura 4, 30-50 anni dopo !!
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da sen-no-sen » 10/11/11, 18:21

Christophe ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:Non è possibile impostare una soglia di povertà in generale.
Allo stesso modo non dovrebbe esserci un salario minimo ma un salario minimo (salario minimo geografico).
Il costo della vita non è lo stesso ovunque, e questo cambia tutto.
Ad esempio a Roanne (Loira) puoi accedere alla proprietà per 30000 euro (T1, T2), per lo stesso importo nella regione di Parigi, avrai solo un garage e ancora!


Va bene, ma non spetta a me dirlo, ma a coloro che hanno fissato la soglia di povertà a € 950, un valore che non capisco!



La soglia di povertà è stabilita a livello nazionale, quindi è deliberatamente generalista e non tiene conto del costo della vita per settore geografico.
950 euro nella regione di Parigi sono effettivamente la soglia di povertà.


Inoltre, come ho detto sopra, è molto vicino al salario minimo (circa € 1100 netti mi sembra?) ... e più elevato in molti casi se prendiamo in considerazione i costi fissi per andare al lavoro. .per il sorriso!

Quindi lavoriamo al salario minimo per essere poveri nelle statistiche, giusto?


Il sistema è realizzato in modo tale che a volte è più vantaggioso beneficiare dei minimi sociali e rimanere a casa piuttosto che andare al lavoro.
Ciò è tanto più vero con i figli a carico in giovane età (tenendo conto dei costi di assistenza all'infanzia!).
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