crisi economiche, giovinezza perduta e la povertà

Economia attuale e sviluppo sostenibile compatibile? La crescita del PIL (a tutti i costi), lo sviluppo economico, l'inflazione ... Come concillier l'economia attuale con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile.
Janic
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da Janic » 13/11/11, 13:07

e l'accesso a un elevato livello di comfort per il maggior numero, cfr. soglia di povertà .
a scapito dei paesi che abbiamo saccheggiato per ottenere questo livello di conforto e per mantenerli nella miseria.
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Ahmed
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da Ahmed » 13/11/11, 13:35

Questa storia dei Caraibi mostra soprattutto che la schiavitù ha permesso di fare investimenti che non sarebbero stati redditizi (o realizzati) senza.
Philippe, Ho citato questo aneddoto a scopo illustrativo; Quanto alla tua conclusione, siamo più o meno d'accordo, solo che non vorrei esprimerla nello stesso modo: "la cultura della canna con lo zucchero è all'origine della ricchezza dell'isola ", leggiamo correntemente, ma nulla è più lontano dalla verità.
Questa cultura laboriosa non è molto redditizia, ma è l'ideale per trasformare il lavoro gratuito (esclusi i costi di "manutenzione") in un ottimo affare!

L'idea stessa di "prigioniero del sistema" è inoltre discutibile. Allora saremmo anche prigionieri del nostro corpo, del pianeta, del nostro patrimonio culturale ecc ...

Certamente, siamo in gran parte ("je segui gli altri " Laborit) e la parte di irriducibile libertà che rimane è tanto più preziosa.

Parlavo di una logica meccanicistica che sarebbe opposta all'umano, la vedete semplicemente indifferente ... è però da questa indifferenza iniziale che scorrono necessariamente le conseguenze che poi interessano l'umano.
La mia formulazione ha solo contratto il processo.

Che il consumo sia "intrattenimento" è un'osservazione noiosa, ma l'idea di costruire una filosofia decorativa che si astenga dal parlare di ciò che occupa la nostra vita è inconcepibile, anche se già sulla buona strada, ahimè!

La logica del profitto si basa su parametri che i popoli possono modificare a loro piacimento, in democrazia i loro rappresentanti.

Pulcino!

Nel tuo post precedente hai scritto:
Il sistema economico non funziona così male secondo me, ed è un modello di cui conosciamo abbastanza bene il funzionamento interno.

Non metto in dubbio per un solo momento la tua conoscenza dettagliata del funzionamento del sistema, di quanto possa essere rassicurante e anche gratificante visto che riesci ad approfittarne onestamente: non ti biasimo! È certamente più facile avere una visione d'insieme positiva quando, come te o me, siamo generalmente beneficiari.
L'altro lato rassicurante è che, essendo giustificato da sillogismi e "prove" non dimostrate, fornisce semplici linee guida per l'azione.
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Philippe Schutt
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da Philippe Schutt » 13/11/11, 17:37

Ahmed ha scritto:Questa storia dei Caraibi mostra soprattutto che la schiavitù ha permesso di fare investimenti che non sarebbero stati redditizi (o realizzati) senza.
Philippe, Ho citato questo aneddoto a scopo illustrativo;
Ma non vedo cosa illustra oggi un esempio di un'altra epoca, con altri costumi e in un contesto di conquiste?
Ahmed ha scritto:Parlavo di una logica meccanicistica che sarebbe opposta all'umano, la vedete semplicemente indifferente ... è però da questa indifferenza iniziale che scorrono necessariamente le conseguenze che poi interessano l'umano.
Ho semplicemente notato che non è contraria. la sua influenza può anche essere positiva.
Che il consumo sia "intrattenimento" è un'osservazione noiosa, ma l'idea di costruire una filosofia decorativa che si astenga dal parlare di ciò che occupa la nostra vita è inconcepibile, anche se già sulla buona strada, ahimè!
Cosa occupa le nostre vite? appunto, non è questo il grande nulla?

Nel tuo post precedente hai scritto:
Il sistema economico non funziona così male secondo me, ed è un modello di cui conosciamo abbastanza bene il funzionamento interno.

Non metto in dubbio per un solo momento la tua conoscenza dettagliata del funzionamento del sistema, di quanto possa essere rassicurante e anche gratificante visto che riesci ad approfittarne onestamente: non ti biasimo! È certamente più facile avere una visione d'insieme positiva quando, come te o me, siamo generalmente beneficiari.
L'altro lato rassicurante è che, essendo giustificato da sillogismi e "prove" non dimostrate, fornisce semplici linee guida per l'azione.
Molto semplicemente, mi rendo utile e quindi provvedo a me stesso. Non l'ho fatto finta je conosceva bene il funzionamento del sistema economico. Ma mi rendo conto che attribuire a lui la causa dei nostri guai significa accusare uno strumento invece di chi lo controlla.
La logica del profitto si basa su parametri che i popoli possono modificare a loro piacimento, in democrazia i loro rappresentanti.

Pulcino!
No, non intendo entrare in politica.
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Ahmed
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da Ahmed » 13/11/11, 19:51

... non vedo cosa illustra oggi un esempio di un'altra epoca, con altri costumi e in un contesto di conquiste?

Non sono sicuro che i costumi siano cambiati radicalmente, tuttavia, volevo tracciare un parallelo con il tuo punto, niente di più.

Sulla logica meccanicistica positiva o negativa, come possiamo logicamente sperare in un risultato soddisfacente da un meccanismo cieco ai nostri interessi? È come scoccare una freccia senza mirare!
Adam Smith, celebrava a suo tempo l'ingegnosità di un sistema che, basandosi sui difetti di ciascuno, portava paradossalmente al benessere generale. Questo ottimismo delirante non è più appropriato oggi.
Certamente, in Europa la situazione è migliorata dagli orrori delle convinzioni sindacali inglesi, ma da un lato il nostro attuale benessere deriva in gran parte dalle difficilissime condizioni di lavoro dei lavoratori asiatici e, dall'altro, questo comfort è vede sempre più interrogato.
Sul danno che fa da contraltare alla relativa prosperità, vede film di bassa propaganda come "Home", che, su questi punti, sono edificanti. Ma, difendendo un punto di vista interno al sistema, suggeriscono che si tratta di un danno accidentale di cui i responsabili sono gli "uomini" (intesi qui come pura astrazione generalizzante) e che una "consapevolezza" sarebbe la antidoto.
"Tutta la creazione di ricchezza è distruzione di ricchezza": è da me! ; °)
sul filo Crisi del debito Ho analizzato più a fondo il carattere autodistruttivo del capitalismo *.

Non ho affermato di conoscere bene il funzionamento interno del sistema economico.

No, sono io che lo dico!

Ma mi rendo conto che attribuire a lui la causa dei nostri guai significa accusare uno strumento invece di chi lo controlla.

Credo di aver già risposto un po 'a questa difficile domanda: ci sarebbe un sistema meccanicistico che sovrasta i leader, decisori importanti, imponendo loro una logica alla quale aderiscono e che servono al meglio: è qui che si situerebbe la responsabilità. La responsabilità dei decisori non è minore, ma essendo subordinata, esclude la possibilità di espellere la "pecora nera".
La nozione di strumento è inadeguata qui poiché si tratta di qualcosa di estremamente complesso.

No, non intendo entrare in politica.
Non è quello che intendevo. Pensi davvero che i governi rappresentino Effectivement la loro gente?

* Uso il termine "capitalismo" per comodità, sapendo che non è mai esistito nella sua definizione teorica.
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da Philippe Schutt » 14/11/11, 10:26

In ogni caso, la politica determina il quadro per il funzionamento del sistema economico. Bene, è così che lo capisco.
Forse dovremmo piuttosto cercare in questo ambito le cause dell'impasse.
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da sen-no-sen » 14/11/11, 15:24

Philippe Schutt ha scritto:
Ahmed ha scritto:Questa storia dei Caraibi mostra soprattutto che la schiavitù ha permesso di fare investimenti che non sarebbero stati redditizi (o realizzati) senza.
Philippe, Ho citato questo aneddoto a scopo illustrativo;
Ma non vedo cosa illustra oggi un esempio di un'altra epoca, con altri costumi e in un contesto di conquiste?


Questo esempio non è affatto obsoleto.
Lo sfruttamento dell'uomo da parte dell'uomo ha solo cambiato volto.
Inoltre, la fine della schiavitù deve forse più alla termodinamica che a una vera e propria spinta umanistica ... la termodinamica che ha permesso i ... ricollocamenti!
L'unica cosa che è cambiata è l'equilibrio del potere, il sistema attuale sembra più una sirena che un orribile spauracchio, tuttavia in entrambi i casi si tratta di mostri!

Chiaramente lei considera che la disoccupazione causata dalle delocalizzazioni è responsabilità degli investitori che preferiscono guardare altrove. Non posso seguirti su questa strada. Per me, sono stati i dipendenti ei loro rappresentanti a rendere poco interessanti le condizioni di investimento.


Pensi seriamente che i dipendenti debbano seguire i dettami del mercato?
Estrapolando nel tempo, se continuiamo con questa logica perversa, verrà il giorno in cui sarà richiesta l'eutanasia per gli individui improduttivi ... che dovranno essere grati al sistema per aver permesso loro di sopravvivere fino ad allora!

Al contrario, trovo che la responsabilità degli investitori sia molto reale, perché nelle alte sfere sono certi di loro che hanno permesso l'emergere del globalismo ... il jackpot è a portata di mano.
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da Ahmed » 14/11/11, 18:45

In ogni caso, la politica determina il quadro per il funzionamento del sistema economico.

E quando la missione principale della politica è convincere i cittadini ad allinearsi ai "vincoli" economici?
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da Philippe Schutt » 16/11/11, 08:07

sen-no-sen ha scritto:Lo sfruttamento dell'uomo da parte dell'uomo ha solo cambiato volto.
Inoltre, la fine della schiavitù deve forse più alla termodinamica che a una vera e propria spinta umanistica ... la termodinamica che ha permesso i ... ricollocamenti!
L'unica cosa che è cambiata è l'equilibrio del potere, il sistema attuale sembra più una sirena che un orribile spauracchio, tuttavia in entrambi i casi abbiamo a che fare con i mostri!

Ovviamente possiamo vedere tutto attraverso questo filtro, ma la notizia della crisi del debito ci mostra che non stiamo sfruttando gli asiatici.
Pensi seriamente che i dipendenti debbano seguire i dettami del mercato?
Estrapolando nel tempo, se continuiamo con questa logica perversa, verrà il giorno in cui sarà richiesta l'eutanasia per gli individui improduttivi ... che dovranno essere grati al sistema per aver permesso loro di sopravvivere fino ad allora!

Non i dipendenti considerati individualmente o specificamente quelli di un'azienda, ciò creerebbe un insostenibile squilibrio locale. Ma nel complesso sì. Estrapolando, la disoccupazione diminuirebbe, il costo delle materie prime sarebbe molto più alto, con conseguente minore inquinamento.
Al contrario, trovo che la responsabilità degli investitori sia molto reale, perché nelle alte sfere sono certi di loro che hanno permesso l'emergere del globalismo ... il jackpot è a portata di mano.
Il globalismo ha migliorato la vita di milioni di persone, non siamo egoisti.
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da Philippe Schutt » 16/11/11, 08:10

Ahmed ha scritto:
In ogni caso, la politica determina il quadro per il funzionamento del sistema economico.

E quando la missione principale della politica è convincere i cittadini ad allinearsi ai "vincoli" economici?

Per quanto ci riguarda, non è stato proprio così. da qui il deludente domani.
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da Janic » 16/11/11, 08:21

Il globalismo ha migliorato la vita di milioni di persone, non siamo egoisti.
e degradare quello di milioni di altri. Non puoi avere burro e soldi dal burro. E ha migliorato soprattutto l'arricchimento di pochi.
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