mondo in cui viviamo anteprima

Economia attuale e sviluppo sostenibile compatibile? La crescita del PIL (a tutti i costi), lo sviluppo economico, l'inflazione ... Come concillier l'economia attuale con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile.
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sen-no-sen
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da sen-no-sen » 28/12/16, 11:42

Ahmed ha scritto:Certo che sono gli uomini in definitiva responsabile, ma tutto passa come se il "sistema" avesse un'esistenza indipendente, nel senso che si presenta come un feticcio, come affermato Marxla ragione è che individualmente è impossibile astrarre da esso, rimane solo l'opzione di conformarsi ad esso, quindi ognuno è un agente del sistema e non un attore; è in questo senso che possiamo parlare di determinismo.


Se ci imbarchiamo in un'analisi approfondita del fenomeno, possiamo infatti porre la questione della colpa della specie umana nell'avvento di un simile processo, si potrebbe dire "responsabile ma non colpevole".
Nella misura in cui l'economia sopravvive solo attraverso una serie di iterazioni che eseguono periodi di salto evolutivo sui fili, è molto difficile designare un capro espiatorio, nella migliore delle ipotesi è possibile identificare fasi storiche e alcuni dei i suoi agenti.
Tutta la difficoltà, e questo meriterebbe una serie di libri e documentari (!), Sarebbe quello di iniziare a chiarire che l'economia non è solo una parola che va ovunque per designare il commercio, ma piuttosto un processo di trasformazione di la biosfera in tecnosfera il cui scopo fatale sembra sfuggire ai suoi difensori.
Per quanto ne sappia, nessun lavoro sembra indicare chiaramente una cosa del genere ... :?:
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da Janic » 28/12/16, 12:22

Per quanto ne sappia, nessun lavoro sembra indicare chiaramente una cosa del genere ... :?:
si: la bibbia! (e forse altre opere simili)
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da Ahmed » 28/12/16, 12:51

Per quanto ne sappia, nessun lavoro sembra indicare chiaramente una cosa del genere ... :?:
Il lavoro resta da fare!

Ci sono opere che descrivono precisamente i meccanismi in atto, altre che descrivono le loro conseguenze, ma in realtà nulla che rende una sintesi sufficientemente globalizzante per essere utilizzabile *. stesso Roddier fatica a sottrarsi alla spiegazione di fenomeni passati o attuali per proporne una proiezione in un futuro così predeterminato. Nel "Il principio di Lucifero", verbose opus, è stata proposta una traccia molto interessante che era violenza intraspecifica, purtroppo, usata in modo semplicistico, non ha dato frutti e il libro mi ha deluso ...
Capisco l'era attuale come un episodio di violenza che viene respinto e contenuto (nel doppio senso) in una esteriorità all'umano, in questo campo dell'economia; sfortunatamente, questa violenza si limita solo superficialmente a minare meglio le condizioni di vita sulla Terra; dobbiamo riconoscere la sua grande efficienza ... : Twisted:

Se la Bibbia contiene indicazioni, è solo in una forma poco chiara e la sua influenza ha poco peso di fronte all'economismo ...

* La traduzione a livello politico è il bipolarismo tra coloro che vogliono accelerare l'economismo e quelli che immaginano solo di porre alcune condizioni a questa accelerazione ... Lamentable vacuità di pensiero! :(
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da sen-no-sen » 28/12/16, 13:22

Janic ha scritto:
Per quanto ne sappia, nessun lavoro sembra indicare chiaramente una cosa del genere ... :?:
si: la bibbia! (e forse altre opere simili)


Si poteva vedere nell'apocalisse di San Giovanni una descrizione molto simbolica di questo processo ("La Bestia"), ma purtroppo questo testo di grande valore culturale rimane troppo ancorato al folklore del suo tempo per consentire una comprensione del fenomeno. .

Ahmed ha scritto:

Ci sono opere che descrivono precisamente i meccanismi in atto, altre che descrivono le loro conseguenze, ma in realtà nulla che rende una sintesi sufficientemente globalizzante per essere utilizzabile *.


Stessa osservazione, a rigor di termini Susan Blackmore mi sembra di aver chiaramente indicato, attraverso il concetto di tem, a quale meccanismo funzionava ea cosa ci condurrà, tuttavia è solo una dichiarazione resa durante le conferenze.
Il principio di Lucifero sviluppa tesi interessanti, purtroppo l'autore (H.Bloom) sembra essere conquistato dalla visione che ritrae ...

Ciò dimostra chiaramente la difficoltà di analizzare oggettivamente il fenomeno e di vedere quanto sia efficace il sistema nell'impostare un "firewall per il pensiero".

Capisco l'era attuale come un episodio di violenza che viene respinto e contenuto (nel doppio senso) in una esteriorità all'umano, in questo campo dell'economia; sfortunatamente, questa violenza si limita solo superficialmente a minare meglio le condizioni di vita sulla Terra; dobbiamo riconoscere la sua grande efficienza ...


Esatto! 8)
Ogni epoca ha espresso la sua violenza in una forma o nell'altra, ed è vero che le attuali forme di violenza sono diventate particolarmente sottili e difficili da identificare ...
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da lilian07 » 28/12/16, 14:13

Per me è inequivocabile e semplice, l'economia è un processo "naturale" dell'evoluzione dell'uomo che inizia con l'emergere della coscienza e all'uscita del gruppo di cacciatori-raccoglitori e finisce la distruzione dell'ambiente fisico (ecosistema) perché per definizione un ambiente finito in opposizione e in contraddizione con una crescita infinita. La necessità di predazione senza limiti di capacità diventa autodistruttiva ma anche fonte di evoluzione aumentando sempre di più la nostra capacità di estrarre se stessa dai bisogni primitivi .... L'aumento della complessità di un sistema comporta maggiori vantaggi. instabilità ...
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da sen-no-sen » 28/12/16, 16:08

lilian07 ha scritto:Per me è chiaro e semplice, l'economia è un processo "naturale" dell'evoluzione dell'uomo che inizia con l'emergere della coscienza e all'uscita del gruppo di cacciatori-raccoglitori e finisce a la distruzione dell'ambiente fisico (ecosistema) perché per definizione un ambiente finito in opposizione e in contraddizione con una crescita infinita.


Preferirei inclinarmi verso un processo evolutivo utilisant la razza umana come un vettore, piuttosto che un'evoluzione della nostra specie.
Per comprendere i suoi fenomeni è necessario approfondire i meccanismi legati all'informazione, poiché è sempre questo in questione, l'essere umano è solo un automa per uso temporaneo ...
D'altra parte, è necessario fare una distinzione tra economia, un termine ambivalente (organizzazione di un tutto, commercio legato alla produzione, ecc.) Di economicismo come un complesso di idee e ... un fenomeno totale!

E se l'economia è il risultato di un certo livello di intelligenza,economicismomi sembra il risultato dell'assenza di coscienza.
È tuttavia importante fare una distinzione tra coscienza individuale e coscienza collettiva.
Perché è attraverso quest'ultimo, o meglio la sua assenza, che l'economismo è stato in grado di svilupparsi.

Ora consideralo economicismo (ricorda che è solo l'altro lato del tecnologismo) costituirebbe un risultato per la nostra specie, mi sembra la prova della capacità di questa di contaminare il nostro cervello.

La necessità di predazione senza limiti di capacità diventa autodistruttiva ma anche fonte di evoluzione aumentando sempre di più la nostra capacità di estrarre se stessa dai bisogni primitivi .... L'aumento della complessità di un sistema comporta maggiori vantaggi. instabilità ...


Questa è la definizione stessa di Principio di Lucifero.
Ma questo è di nuovo un determinismo, il resto lo sappiamo e sta guadagnando terreno, è il transumanesimo, quindi il postumanismoe la scomparsa della nostra specie e di molte altre a favore di un'entità che si evolve a una velocità gigantesca ...
L'umanità non sarebbe interessata a cercare altre opzioni?
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da Ahmed » 28/12/16, 16:26

Lilian07, è perché assimili l '"economia" allo "scambio di merci" o all' "attività *". È normale che una specie gregaria (come la nostra) veda gli individui che la compongono cooperare tra loro secondo le loro particolari capacità: ognuno scambia ciò che ha in eccesso con ciò che gli manca, perché nessuno può vivere. in totale autarchia. In questo caso ogni articolo scambiato ha un valore identico (che passi per moneta o meno) poiché ciò che conta è l'aspetto qualitativo: ciò che ho in eccesso ha meno valore pratico quello che mi manca, che si trova simmetricamente invertito nel mio scambista. Ognuno è un vincitore anche se il affare essere uguale, come la nota Marx con la formula MAM (in cui la merce M viene scambiata con la sua controparte in denaro A, essa stessa venduta contro un'altra merce M diversa dalla prima, ma di identico valore di mercato) **.
La transizione verso l'economia avviene quando si applica la formula AMA ', in cui una somma di denaro A viene convertita in merce M per essere scambiata con una somma di denaro A' maggiore di A (l'investimento iniziale) . Quindi vediamo che dall'esterno tutto accade quasi come nel caso precedente, ma qui lo scopo è radicalmente cambiato: le merci vengono prodotte solo per andare sul mercato e realizzare un profitto, questa è la spiegazione estremamente semplice della necessità di crescita, dal momento che nessuno rischierebbe una somma in uno scambio (che comporta rischi) per ritirare una somma identica da essa. D'altra parte, è chiaro che la necessità di un valore quantitativo e non più un valore qualitativo non ha limiti, poiché, come merce, il denaro è uguale in tutte le sue parti e non esiste non è quindi possibile saturazione, come nel caso della ricchezza reale (il decimo paio di scarpe è meno interessante del primo, mentre due volte una somma astratta ha (almeno! ***) raddoppiare una singola somma).
Globalizzazione, estrattivismo, strumentalizzazione della natura, animali e uomini, distruzione delle condizioni di vita sulla Terra sono contenute in queste modifiche apparentemente innocue degli scambi ... :Rotolo:

* L'attività e non il lavoro (che è un concetto storicamente legato a un sistema economico e ad un determinato periodo) fa parte dell'essenza umana (come l'essenza animale): è un bisogno collegato di un parte alla nostra condizione eterotrofica che implica che prendiamo l'energia che è necessaria per noi nell'ambiente in cui viviamo e, d'altra parte, alla nostra fisiologia, poiché il nostro corpo è progettato per attivarsi.
** Qui il denaro serve solo come facilitatore di scambi, il suo ruolo è puramente tecnico, che non è più il caso nella seconda formula.
*** La proporzionalità lineare non si applica, poiché il potere di un valore astratto si esprime in relazione alle relazioni di potere esistenti in un particolare contesto sociale; in generale, una somma sufficientemente elevata viene sistematicamente fornita con un "bonus".
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da Ahmed » 28/12/16, 16:44

Sen-no-sen, Lei scrive:
... economismo (che è solo l'altro lato della tecnologia) ...

Sì, il sistema che ho descritto nel mio messaggio precedente (AMA ') può esprimere appieno le sue potenzialità solo in presenza di una tecnologia ad alte prestazioni, tecnologia che genera per questo motivo. Per questo chiamo "economia" (è una convenzione utile) il tipo di scambi specifici che iniziano con * la rivoluzione industriale, per distinguerli dagli scambi precedenti, in fondo molto diversi.

Sull'assenza di coscienza o sull'impossibilità di apprendere i determinismi e i loro scopi ultimi (come si è discusso sopra), si deve riconoscere che la specializzazione gioca un ruolo importante, tanto nel "progresso" tecnico. economico solo nascondendo ciò verso cui ci stiamo dirigendo: minuscolo ingranaggio di una macchina colossale, non comprendiamo più lo scopo profondo di un'organizzazione che assicura la nostra sopravvivenza fino al momento in cui ne siamo inutili ...
Per usare i termini, ma per scherzo, possiamo dire che l'economismo è la fine dell'umanità ...! : Lol:

* In realtà un po 'prima, ma non voglio entrare troppo nei dettagli.
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da Janic » 28/12/16, 18:13

buonasera
Per quanto ne sappia, nessun lavoro sembra indicare chiaramente una cosa del genere ...

si: la bibbia! (e forse altre opere simili)

Si poteva vedere nell'apocalisse di San Giovanni una descrizione molto simbolica di questo processo ("La Bestia"), ma purtroppo questo testo di grande valore culturale rimane troppo ancorato al folklore del suo tempo per consentire una comprensione del fenomeno. [*].

È qui che si trova l'errore di una lettura parziale, parziale e superficiale di quest'opera. In effetti, il folklore in questione è presupposto da coloro che non lo hanno studiato. (perché farlo dal momento che è un libro di religione pensare e supporre alcuni avversari?) ed è vero che anche per uno specialista nell'interpretazione delle metafore, appare il legame tra le immagini fornite e la sua realtà storica, ed è, difficile. Ma non è questo il ruolo e l'interesse di tutta la decrittazione?
Quindi, questo corso della storia umana diventa rapidamente incomprensibile se non si conosce, né si vuole creare il legame tra spiritualità (l'invisibile agli occhi della carne) e materialità che viene osservata quotidianamente e che genera questa incomprensione del divenire di tutta la vita su questa terra.
Infine, l'apocalisse di Giovanni (la rivelazione di ...) e rivelare ciò che non ha, né avrà, esistenza è inutile se non per alimentare fantasie o superstizioni, inutili e perfino dannose in una ricerca spirituale.

Se la Bibbia contiene indicazioni, è solo in una forma poco chiara e la sua influenza ha poco peso di fronte all'economismo ...

In effetti, è esposto in una forma poco chiara per coloro che non si prendono il tempo per studiare questo libro in profondità. È come quando i nostri scienziati dell'epoca si trovarono di fronte a simboli egizi e che rivelavano i loro "segreti" (della scrittura) solo trascorrendo lì il tempo e le energie sufficienti, oltre apriori dell'aspetto ermetico di questi scritti. [*] [*]
Per il suo peso sull'economismo, il problema non si pone nella forma attuale poiché il suo ambito è spirituale, non materialistico per il materialismo. Ma allo stesso tempo, questo aspetto sociale non è escluso per tutto ciò, altrimenti sarebbe, ancora una volta, troncare il significato generale a beneficio di una spiegazione cosiddetta "razionale" e particolare.
[*] la rivelazione di Jean è solo il capitolo 10 (non importa un numero non importante qui) di un libro che è preceduto da altri 9 e non ha senso quello nella sua interezza. Ma pochi (eccetto gli esegeti di questo lavoro) che hanno questa visione, lì o altri lo mettono quindi in relazione con un presunto folklore.
[*] [*] in un certo senso, con il linguaggio e le immagini di oggi, questo corrisponde a quello che hai scritto prima di questa riflessione:
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Re: Mondo in cui viviamo anteprima




da Ahmed » 28/12/16, 19:19

Janic, ce ne sono molti René Girard il cui commento ai Vangeli fa luce su un possibile significato profondo nella sua relazione con la violenza ...
La crocifissione come ultimo sacrificio deviato dal suo significato usuale (la comunità che espelle la violenza dal suo seno catalizzandola su un capro espiatorio "responsabile") rivelare quello che è e è sempre stato, un'ingiustizia falsificante che deve incoraggiare tutti a riconoscere finalmente la violenza che la abita e a farsi padrone.
Cosa ne pensi?
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