Per o contro l'IVA sociale?

Economia attuale e sviluppo sostenibile compatibile? La crescita del PIL (a tutti i costi), lo sviluppo economico, l'inflazione ... Come concillier l'economia attuale con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile.
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chatelot16
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da chatelot16 » 18/11/10, 01:40

le accuse sociali sono ingiuste, lo ammettono tutti!

far pagare l'assicurazione sanitaria contro la disoccupazione e la pensione al raro dipendente che ancora lavora, anche nel disastro

iva sembra un buon modo per far pagare tutti, ma sbaglia una buona idea

chi ha un reddito basso spende tutto e non risparmia nulla, paga l'IVA su tutto

chi ha un grande reddito risparmia molto: paga solo l'IVA su ciò che spende subito, per quello che salva pagherà in seguito, o mai se viaggia e spende all'estero

l'iva è quindi una tassa anti-progressiva che fa pagare di più i poveri, le aliquote di 2 iva non fanno nulla, anche il basso reddito paga la stessa proporzione di cose a 19.6

devi cercare una base più ampia per gli oneri sociali ma meglio dell'IVA: l'imposta sul reddito mi sembra la migliore: quella che lo stato può adattare più facilmente all'evoluzione della situazione, se ci sono le entrate che sfuggono all'imposta sul reddito sono solo per apportare le modifiche necessarie

la vasca è una cosa automatica impossibile da modulare, che priva lo stato di poter tassare meno ciò che vuole incoraggiare o tassare di più ciò che vuole frenare

la vasca fu inventata in Francia nel 1954 e generalizzata da Giscard: triste invenzione copiata da tutta l'Europa e parte del mondo
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bernardd
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da bernardd » 18/11/10, 09:36

chatelot16 ha scritto:chi ha un reddito basso spende tutto e non risparmia nulla, paga l'IVA su tutto


Falso, riesce, compra di seconda mano, recupera, scambia: il vero modo di fare le cose per pochi milioni di anni ...

chi ha un reddito elevato non lo riceve sotto forma di salari, oppure lo riceve all'estero: non paga né oneri sociali sui salari né tasse in Francia sul reddito.

chatelot16 ha scritto:chi ha un grande reddito risparmia molto: paga solo l'IVA su ciò che spende subito, per quello che salva pagherà in seguito, o mai se viaggia e spende all'estero


Se è in Francia, paga in Francia.

chatelot16 ha scritto:la vasca è una cosa automatica impossibile da modulare, che priva lo stato di poter tassare meno ciò che vuole incoraggiare o tassare di più ciò che vuole frenare


Soprattutto no! È persino un vantaggio dell'IVA evitare la possibilità di influenze o tangenti per favorire questa o quella moda passeggera.

Se deve esserci un freno, deve essere esplicito: votare una legge.

Un altro vantaggio dell'IVA è che non è invadente per la privacy.

Ma la cosa più giusta è distribuire le entrate derivanti dalla creazione di denaro tra tutti i cittadini: oggi le banche e i loro proprietari condividono un reddito minimo di diverse centinaia di miliardi di euro, senza alcuna giustificazione.

Non si tratta di tassare questo: è solo necessario distribuirlo alla fonte.
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da bernardd » 20/11/10, 11:28

Per coloro che pensano che l'imposta sul reddito sia più equa dell'IVA, fare questo piccolo esercizio:
Lavora di più per guadagnare di più

Il risultato: quello che viene chiamato "il grande fosso":
Il Grand Fossé ha quindi un fatturato tra € 605 / mese e € 2300 / mese, dove guadagni sempre la stessa cosa intorno a € 1100 / mese.


Con le imposte sul reddito, tutti gli utili salariali compresi tra € 605 al mese e € 2300 al mese vanno a carico del personale.

Almeno, con l'IVA, è proporzionale.

E questo vale anche per i lavoratori autonomi, che sono anche i più ricchi.
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Philippe Schutt
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da Philippe Schutt » 21/11/10, 21:51

chatelot16 ha scritto: basso reddito paga la stessa proporzione di cose a 19.6

Ciò tenderebbe a dimostrare che i redditi bassi sono molto al di sopra del minimo di sussistenza. In breve, lascia che i poveri piangano con la bocca piena.

chatelot16 ha scritto:devi cercare una base più ampia per gli oneri sociali ma meglio dell'IVA: l'imposta sul reddito mi sembra la migliore: quella che lo stato può adattare più facilmente all'evoluzione della situazione, se ci sono le entrate che sfuggono all'imposta sul reddito sono solo per apportare le modifiche necessarie

la vasca è una cosa automatica impossibile da modulare, che priva lo stato di poter tassare meno ciò che vuole incoraggiare o tassare di più ciò che vuole frenare

la vasca fu inventata in Francia nel 1954 e generalizzata da Giscard: triste invenzione copiata da tutta l'Europa e parte del mondo

Avere una tassa pesante porta alla frode. è meglio avere diverse tasse leggere, fa meno male ...

bernardd ha scritto:Per coloro che pensano che l'imposta sul reddito sia più equa dell'IVA, .........

Sappiamo che l'imposta sul reddito viene utilizzata a fini redistributivi. Mi sembra che la maggioranza sia d'accordo.

bernardd ha scritto:Non vedo il legame tra salari più alti e il saccheggio delle risorse naturali.

Se lo stipendio è alto, la risorsa è proporzionalmente economica e la produzione farà risparmiare lavoro anche se consuma più risorse. O preferiremmo buttare via e rigenerare piuttosto che riparare.
Al contrario, con salari bassi, la risorsa è costosa e la salviamo al massimo.

bernardd ha scritto:Una semplice prova matematica è vera o falsa.

Niente di simile sembra una dimostrazione di questa teoria, ma una critica del sistema esistente e un argomento per loro.
bernardd ha scritto:Sì, ma è già la situazione attuale dell'area dell'euro da 1997, è possibile verificare i dati della BCE: quindi nessun cambiamento sul tasso.

Perché l'euro è immagazzinato da paesi stranieri. Questo obbliga a compensare. Altrimenti, dovremmo essere al di sotto del 2%
bernardd ha scritto:Scusa, non capisco come sarebbe estremo, puoi spiegarmi? Cosa sta arrivando il traffico clandestino e il lavoro clandestino? e come lasciare l'Europa? Mi sento come se avessi perso un passo del tuo ragionamento.

Estremo dall'aliquota IVA finale. Così alto che ti incoraggerà a evitarlo. Il contrabbando e il chiarore lunare sono i 2 metodi più diffusi. Tale disparità sarà incompatibile con la tassazione dei nostri vicini.
bernardd ha scritto:Quando sono pigri, sono più il risultato di una malattia che di una volontà.
cool. Conosco alcuni che voteranno immediatamente per te come presidente;)

Mi sembra che un'aliquota IVA così elevata ridurrebbe notevolmente il commercio internazionale. Possiamo esserlo, ma preferirei essere moderato, il che implica che all'inizio mi accontenterei di un cerotto.
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bernardd
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da bernardd » 25/11/10, 21:17

Philippe Schutt ha scritto:
bernardd ha scritto:Per coloro che pensano che l'imposta sul reddito sia più equa dell'IVA, .........

Sappiamo che l'imposta sul reddito viene utilizzata a fini redistributivi. Mi sembra che la maggioranza sia d'accordo.


Se prendi il link che ti ho dato (Lavora di più per guadagnare di più), vedrai in prima persona che l'imposta sul reddito non è progressiva, ma al contrario più pesante a basso reddito: non è redistributore, soprattutto perché solo alcuni redditi sono soggetti ad essa.

In questo senso, l'IVA ha almeno un'aliquota fissa, che è già meglio distribuita.

E quando le tasse vengono utilizzate per finanziare progetti industriali con azionisti privati, dov'è la ridistribuzione?

Quando affermare che la maggioranza concorda, resta da dimostrare: è chiaro che gli attuali rappresentanti del popolo non sono rappresentativi del popolo.

Philippe Schutt ha scritto:
bernardd ha scritto:Non vedo il legame tra salari più alti e il saccheggio delle risorse naturali.

Se lo stipendio è alto, la risorsa è proporzionalmente economica e la produzione farà risparmiare lavoro anche se consuma più risorse. O preferiremmo buttare via e rigenerare piuttosto che riparare.
Al contrario, con salari bassi, la risorsa è costosa e la salviamo al massimo.


Per quanto ne so, questo meccanismo di feedback non è stato dimostrato. Hai delle fonti

Nella storia, ho visto principalmente come il principale meccanismo corrompe i leader dei paesi poveri ricchi di risorse naturali o l'intervento politico e militare quando la valuta non è abbastanza per corrompere.

Inoltre, con l'IVA sociale reale (retribuzione netta = retribuzione lorda = costo salariale aziendale) non sono tanto i salari che aumentano quanto le detrazioni indebite che diminuiscono.

Philippe Schutt ha scritto:
bernardd ha scritto:Una semplice prova matematica è vera o falsa.

Niente di simile sembra una dimostrazione di questa teoria, ma una critica del sistema esistente e un argomento per loro.


Devi aver perso il Soluzione di dividendo universale da pagina 29 a 42, il che dimostra che la distribuzione equa tra gli esseri umani nel tempo, vale a dire la parità di trattamento prima di una valuta comune, implica una creazione monetaria tra il 5 e il 10%.

Philippe Schutt ha scritto:
bernardd ha scritto:Sì, ma è già la situazione attuale dell'area dell'euro da 1997, è possibile verificare i dati della BCE: quindi nessun cambiamento sul tasso.

Perché l'euro è immagazzinato da paesi stranieri. Questo obbliga a compensare. Altrimenti, dovremmo essere al di sotto del 2%


No, la creazione monetaria di € uro è raggiunta solo dal credito delle banche private. E questa creazione è stata visibile sul sito web della BCE almeno dal 1997, nonché i prestiti in essere.

Dal 1997, l'inflazione monetaria è stata in media tra il 7% e l'8% all'anno, con un calo nel 2008 e nel 2009, perché i nuovi crediti sono scarsi e questo è ciò che mette a repentaglio i rimborsi dei crediti esistenti, perché il sistema monetario è uno schema piramidale; i nuovi crediti vengono utilizzati solo per pagare gli interessi sui prestiti correnti e sul capitale dei prestiti a termine.

Per avere un'inflazione reale, l'inflazione dei prezzi deve essere aggiunta all'inflazione monetaria, circa il 10% all'anno dal 1997, l'avevamo calcolata su un altro thread che ho dimenticato, scusate.

Philippe Schutt ha scritto:
bernardd ha scritto:Scusa, non capisco come sarebbe estremo, puoi spiegarmi? Cosa sta arrivando il traffico clandestino e il lavoro clandestino? e come lasciare l'Europa? Mi sento come se avessi perso un passo del tuo ragionamento.

Estremo dall'aliquota IVA finale. Così alto che ti incoraggerà a evitarlo. Il contrabbando e il chiarore lunare sono i 2 metodi più diffusi. Tale disparità sarà incompatibile con la tassazione dei nostri vicini.


L'IVA sociale reale (stipendio netto = stipendio lordo = costo dell'impresa) elimina il concetto di lavoro clandestino: senza spese da pagare, il chiaro di luna non ha significato.

Tuttavia, il baratto aumenterà se le altre spese del governo non saranno gestite meglio.

Philippe Schutt ha scritto:
bernardd ha scritto:Quando sono pigri, sono più il risultato di una malattia che di una volontà.
cool. Conosco alcuni che voteranno immediatamente per te come presidente;)


Non è lo stipendio che motiva il lavoro, al contrario. Conosci gli studi citati in questa presentazione?
Reddito universale, futuro o utopia?

Philippe Schutt ha scritto:Mi sembra che un'aliquota IVA così elevata ridurrebbe notevolmente il commercio internazionale. Possiamo esserlo, ma preferirei essere moderato, il che implica che all'inizio mi accontenterei di un cerotto.


Su cosa ti affidi per affermarlo? Poiché proprio le esportazioni escludono l'IVA, l'IVA viene aggiunta solo alle importazioni.

Quindi le esportazioni di tutti i paesi diventano comparabili, al di fuori delle scelte nazionali del regime sociale.
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Philippe Schutt
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da Philippe Schutt » 25/11/10, 23:31

bernardd ha scritto:Se prendi il link che ti ho dato (Lavora di più per guadagnare di più), vedrai in prima persona che l'imposta sul reddito non è progressiva, ma al contrario più pesante a basso reddito: non è redistributore, soprattutto perché solo alcuni redditi sono soggetti ad essa.

Immagine
beh no, la curva blu mostra ciò che lo stato ti sta portando, quindi il segno negativo

bernardd ha scritto:
Quando affermare che la maggioranza concorda, resta da dimostrare: è chiaro che gli attuali rappresentanti del popolo non sono rappresentativi del popolo.

Essere votati, sono necessariamente o almeno al momento del voto, che non è così vecchio ...
bernardd ha scritto:
Philippe Schutt ha scritto:Se lo stipendio è alto, la risorsa è proporzionalmente economica e la produzione farà risparmiare lavoro anche se consuma più risorse. O preferiremmo buttare via e rigenerare piuttosto che riparare.
Al contrario, con salari bassi, la risorsa è costosa e la salviamo al massimo.


Per quanto ne so, questo meccanismo di feedback non è stato dimostrato. Hai delle fonti
È l'elasticità della sostituzione. Vedi i testi degli economisti neoclassici.
per esempio, le auto vengono rapidamente gettate via in Francia e riparate ad eternam in Africa.
bernardd ha scritto:Devi aver perso il Soluzione di dividendo universale da pagina 29 a 42, il che dimostra che la distribuzione equa tra gli esseri umani nel tempo, vale a dire la parità di trattamento prima di una valuta comune, implica una creazione monetaria tra il 5 e il 10%.
Fissa arbitrariamente il livello della funzione f (c) a 0.98.

bernardd ha scritto:
Philippe Schutt ha scritto:
bernardd ha scritto:Sì, ma è già la situazione attuale dell'area dell'euro da 1997, è possibile verificare i dati della BCE: quindi nessun cambiamento sul tasso.

Perché l'euro è immagazzinato da paesi stranieri. Questo obbliga a compensare. Altrimenti, dovremmo essere al di sotto del 2%


No, la creazione monetaria di € uro è raggiunta solo dal credito delle banche private. E questa creazione è stata visibile sul sito web della BCE almeno dal 1997, nonché i prestiti in essere.

Dal 1997, l'inflazione monetaria è stata in media tra il 7% e l'8% all'anno, con un calo nel 2008 e nel 2009, perché i nuovi crediti sono scarsi e questo è ciò che mette a repentaglio i rimborsi dei crediti esistenti, perché il sistema monetario è uno schema piramidale; i nuovi crediti vengono utilizzati solo per pagare gli interessi sui prestiti correnti e sul capitale dei prestiti a termine.

Per avere un'inflazione reale, l'inflazione dei prezzi deve essere aggiunta all'inflazione monetaria, circa il 10% all'anno dal 1997, l'avevamo calcolata su un altro thread che ho dimenticato, scusate.
Ripeto, un po 'diversamente. L'inflazione monetaria è necessaria per evitare una carenza di denaro, poiché paesi come la Cina hanno iniziato a conservare sia l'euro che i dollari. Tuttavia, la valuta non perde il suo valore perché l'offerta di moneta in circolazione non aumenta molto. Sarebbe diverso se questi paesi destinassero i loro euro.

bernardd ha scritto:L'IVA sociale reale (stipendio netto = stipendio lordo = costo dell'impresa) elimina il concetto di lavoro clandestino: senza spese da pagare, il chiaro di luna non ha significato.
Con un'IVA prossima al 50% ti garantisco che molti vorranno acquistare "IVA esclusa"
bernardd ha scritto:
Philippe Schutt ha scritto:Mi sembra che un'aliquota IVA così elevata ridurrebbe notevolmente il commercio internazionale. Possiamo esserlo, ma preferirei essere moderato, il che implica che all'inizio mi accontenterei di un cerotto.

Su cosa ti affidi per affermarlo? Poiché proprio le esportazioni escludono l'IVA, l'IVA viene aggiunta solo alle importazioni.
Quindi le esportazioni di tutti i paesi diventano comparabili, al di fuori delle scelte nazionali del regime sociale.

precisamente, per un livello equivalente di protezione sociale, i paesi che non adottano tale IVA sarebbero fortemente svantaggiati. Come minimo, tutta l'Europa dovrebbe adottare questa IVA sociale. Ma abbiamo il sistema più costoso, abbiamo il maggior interesse nel praticarlo. Ed è esattamente l'opposto per i paesi a bassa protezione o con protezione privata.
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da Obamot » 25/11/10, 23:45

... con il deficit nella bilancia commerciale, forse non avevano nemmeno bisogno di comprare molto?

In tal caso, è stato fatto con discrezione.
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Christophe
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da Christophe » 03/01/12, 10:57

L'ultima sporcizia del governo: deviare l'idea dell'IVA sociale per gonfiare l'IVA per "ripagare" finalmente il debito ... e soddisfare alcuni banchieri che governano il mondo ...

:il male:

http://www.francetv.fr/info/xavier-bert ... 45463.html

IVA sociale implementata "prima delle elezioni presidenziali"

L'IVA sociale andrà bene "prima delle elezioni presidenziali". Valérie Pécresse lo ha assicurato martedì 3 gennaio su France Info. Il ministro del Bilancio e portavoce del governo ha affermato che il suo principio sarà discusso al vertice sociale fissato per il 18 gennaio all'Elysee Palace.

Il principio dell'IVA sociale, chiamato anche "IVA anti-delocalizzazione" e fortemente criticato dall'opposizione, consisterebbe nel ridurre gli oneri a carico dei dipendenti e dei datori di lavoro per trasferirli all'IVA, aumentati di più punti.

"Troppi carichi di lavoro in Francia"

Poco prima, martedì, Xavier Bertrand, ministro del Lavoro, aveva indicato alla Francia 2 che questa IVA sociale, a cui alludeva Nicolas Sarkozy durante i suoi desideri del 31 dicembre, sarebbe stata istituita, senza specificare un calendario.

E '"nell'interesse generale abbassare le accuse sul lavoro", ha detto, sostenendo che ci sono "troppe tasse sul lavoro in Francia". E per citare come esempio la Germania, dove, per 100 euro di stipendio lordo, le accuse sono di 39 euro, contro i 50 della Francia.


E coloro che pensano che l'IVA sociale interesserà solo i prodotti importati non hanno capito nulla ... L'IVA viene applicata su TUTTI (eccetto nicchie o schemi non soggetti) margini e transazioni commerciali ... eccetto le transazioni bancarie.

E il cerchio è completo ... :il male:

Spiegazioni su come funziona l'IVA: https://www.econologie.com/forums/fonctionne ... 10068.html
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da bambù » 03/01/12, 11:27

Christophe ha scritto:E coloro che pensano che l'IVA sociale interesserà solo i prodotti importati non hanno capito nulla ... L'IVA viene applicata su TUTTI (eccetto nicchie o schemi non soggetti) margini e transazioni commerciali ... eccetto le transazioni bancarie.

Naturalmente, l'IVA non influisce solo sulle importazioni.
L'idea è semplicemente quella di far pesare tutte le spese (che pesano oggi sui salari) su tutti i consumi, quindi anche sui prodotti importati.

Oggi l'annuitant difficilmente paga alcuna accusa sociale. Con l'IVA sociale lo pagherà.

Ridurre gli oneri sul lavoro per trasferirli al consumo non può che essere positivo.

Ero di questa opinione molto tempo fa, e lo sono ancora : Cheesy:
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Produzione solare + VE + VAE = corto di energia elettrica del ciclo
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da sen-no-sen » 03/01/12, 11:57

indy49 ha scritto:Oggi l'annuitant difficilmente paga alcuna accusa sociale. Con l'IVA sociale lo pagherà.

Ridurre gli oneri sul lavoro per trasferirli al consumo non può che essere positivo.

Ero di questa opinione molto tempo fa, e lo sono ancora : Cheesy:


... È soprattutto un bel colpo di spada nell'acqua, che influenzerà come al solito le famiglie più modeste, per ripagare i debiti impossibili da saldare e rendere i ricchi ancora più ricchi!
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"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.

 


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