Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione

Economia attuale e sviluppo sostenibile compatibile? La crescita del PIL (a tutti i costi), lo sviluppo economico, l'inflazione ... Come concillier l'economia attuale con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile.
Christophe
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Re: Scelte politiche




da Christophe » 25/08/21, 12:04

Macro ha scritto:Consultazione dei cittadini : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:


Ok, ma non dovresti metterci i francesi! : Mrgreen:

ps: ho appena saputo che un Tribunale del Commercio era un ente privato, come appunto uno studio notarile... i dipendenti non sono nemmeno considerati dipendenti pubblici... matti... quindi abbiamo già privatizzato la giustizia? :shock: :shock: :shock:
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humus
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Re: Scelte politiche




da humus » 25/08/21, 13:52

Macro ha scritto:
ABC2019 ha scritto:
Cosa suggeriresti allora come cambio per i gilet gialli?


Consultazione dei cittadini : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

Un gilet arancione! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
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Re: Scelte politiche




da humus » 25/08/21, 13:56

Christophe ha scritto:
Macro ha scritto:Consultazione dei cittadini : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:


Ok, ma non dovresti metterci i francesi! : Mrgreen:

ps: ho appena saputo che un Tribunale del Commercio era un ente privato, come appunto uno studio notarile... i dipendenti non sono nemmeno considerati dipendenti pubblici... matti... quindi abbiamo già privatizzato la giustizia? :shock: :shock: :shock:

Per il titolo che hai modificato ho voluto che il tema rimanesse generale, che discutesse di fatalismo e rassegnazione all'ordine delle cose contro possibilità e scelta di emancipazione da questo ordine di cose.
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Christophe
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da Christophe » 25/08/21, 14:20

Ok non preoccuparti, che titolo suggerisci... volevo che fosse un po' meno vago... di "scelte politiche"...
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Ahmed
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da Ahmed » 25/08/21, 15:19

Sono abbastanza stupito che l'autore del fumetto si sia polarizzato (nel suo intervento) solo sul lato finanziario (disavanzo massimo, inflazione...), istituzionale, e non abbia considerato direttamente la pressione sociale sui salari e le condizioni di lavoro causate da disoccupazione? In una fase di crisi sistemica, stabilire pressioni di questo tipo equivale ad aumentare la differenza di potenziale tra ricchi e poveri, e quindi a rimediare parzialmente e temporaneamente alle sue conseguenze (vi ricordo che in uno stato di equilibrio (che costituisce il assurdo assunto di base degli economisti) non succede nulla...).

Osservazione più generale: questo tipo di discorso a sinistra, peraltro simpatico, illustra perfettamente l'ambivalenza storica di questo posizionamento e ne mette in luce i ricorrenti fallimenti. In effetti, quali argomenti migliori per giustificare paradossalmente coloro che sono designati come suoi avversari se non affidarsi alle stesse categorie che costituiscono il lato immanente del sistema? L'osservazione fatta da ABC à humus* lo illustra perfettamente: è impossibile attaccare un sistema dall'interno, seguendone la logica fingendo di sfuggirvi. È un approccio incoerente che spiega facilmente la morte, a lungo registrata, del pensiero di sinistra per non aver saputo definirsi altro che come immagine speculare capovolta del non pensiero di destra. La destra non pensa, ma quindi rimane coerente, per così dire...

Un'altra osservazione: la diminuzione del lavoro umano potenziale (espressione che non equivale al concetto di disoccupazione) è strutturale, a causa di un aumento della produttività che non è più correlato con le possibilità di un aumento proporzionale del suo flusso.

* Entrambi hanno ragione, ognuno nella sua "categoria".

Come titolo, propongo: "C'è un'altra vita possibile al di fuori di TINA??" : Cheesy:
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da humus » 26/08/21, 08:19

Christophe ha scritto:Ok non preoccuparti, che titolo suggerisci... volevo che fosse un po' meno vago... di "scelte politiche"...

Qualcosa del tipo: "Il luogo della scelta politica di fronte a quella che sembra fatalità" ma in fondo non è molto grave se rimane così com'è, non sono poche divagazioni! : Lol:
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Re: Scelte politiche




da humus » 26/08/21, 08:37

sen-no-sen ha scritto:
I determinismi non tolgono potere agli umani! Non dobbiamo confondere determinismo e fatalismo.
Il determinismo consiste nel rendere semplice l'azione passo dopo passo secondo un principio di causalità.

Non ci vedo molta differenza in effetti. "L'azione passo passo secondo un principio di causalità" a cui l'umano può cambiare qualcosa, o no?
Descrivere una catena di causa ed effetto come scolpita nella pietra quando è decontestualizzata da possibili azioni correttive è per me l'equivalente del fatalismo.
L'oggetto di questo argomento è proprio quello di evidenziare le possibilità di azione di fronte a determinismi che non ci sono più, dal momento che un'azione correttiva ha cambiato radicalmente la traiettoria.

PS: questo video sulla disoccupazione è stato solo un esempio per discutere più in generale delle possibili azioni di fronte a ciò che non va: RC, crescita/collasso ecc.
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da humus » 26/08/21, 08:48

Ahmed ha scritto:* Entrambi hanno ragione, ognuno nella sua "categoria".

Sì ma no.
In termini assoluti, infatti, ognuno ha ragione nella sua categoria, ma c'è una categoria che non copre tutto il problema, né tutto il possibile.
Questa categoria è almeno sbagliata su questo punto.

Ahmed ha scritto:è impossibile attaccare un sistema dall'interno, seguendone la logica fingendo di sfuggirlo. È un approccio incoerente che spiega facilmente la morte, a lungo registrata, del pensiero di sinistra per non aver saputo definirsi altro che come immagine speculare capovolta del non pensiero di destra. La destra non pensa, ma quindi resta coerente, per così dire...».

Assolutamente, +1000, non siamo abbastanza rivoltanti.
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da renaud67 » 26/08/21, 09:11

non risale a ieri
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da Ahmed » 26/08/21, 11:00

La disoccupazione è un fenomeno paradossale, almeno in termini assoluti: la nostra società "moderna" * si fonda sull'universalità del lavoro e sulla sua obbligazione, lavoro che promuove costantemente invocando ritualmente la "creazione di posti di lavoro" * *. Tuttavia, e "al tempo stesso" (sic), si sforza di aumentare la produttività (altro dei suoi fondamenti imperativi), che ad un certo livello di produzione, che è quello attualmente osservato, equivale oggettivamente a distruggere posti di lavoro altrettanto massicci.. Se continuiamo a ragionare immanentemente *** nel sistema, il reddito universale sembra la soluzione per uscire da questa impasse, poiché il "lavoro di consumo" così reso possibile può continuare a fluire e quindi consentire il lavoro di produzione...
Tranne che non bisogna pensare solo in termini di ricchezza sensibile ****, ma anche di valore astratto (come già si era intuito Ricardo). Se introduciamo questo parametro, che permette di spiegare molte cose, vediamo che questo palliativo non può creare un'illusione a lungo: solo una massiccia mobilitazione del lavoro umano corrisponde ai criteri per il funzionamento sistemico del capitalismo (questo termine preso neutrale e puramente nominativo). Se ci affidiamo ai determinismi, ci sarà necessariamente uno spostamento verso un altro sistema, basato su altri principi. Finora, tecnoscienza ed economia hanno lavorato in stretta sinergia: sebbene il dominio astratto dell'economia sia sentito quotidianamente più acutamente dai suoi agenti obbligati rispetto all'altro fattore, è possibile che l'evoluzione del mondo alla fine si orienterà. verso una tecnosfera e che l'economia era solo l'iniziatore. Si tratta naturalmente di un'ipotesi (che vorrei fosse falsa), ma che è coerente con il processo in corso, a patto che vengano utilizzati i giusti strumenti di osservazione***** e che la recente convergenza delle nuove tecnologie digitali, AI e nano. ..

* Uso questo termine per situarlo, non in modo elogiativo.
** Si noti che questi lavori sono desiderati in modo astratto, senza alcuna considerazione per la loro utilità concreta, poiché la loro reale utilità implicita è conformarsi alla forma sociale vigente.
*** Come hai giustamente notato, humus: "... ma c'è una categoria che non copre tutto il problema, né tutto il possibile."
**** Concetto che va prima messo in discussione prima di accettarlo come ovvio!
***** Soprattutto abbandonare gli strumenti che servono a descrivere l'esistente come permanenza!
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