Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione

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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da ABC2019 » 31/08/21, 17:57

sen-no-sen ha scritto:
E nell'interpretazione di Copenaghen, il caso gioca un ruolo, quindi se mai ci fosse il non determinismo, non garantirebbe il nostro libero arbitrio.


Il libero arbitrio è un concetto da rispolverare e dovrebbe essere sostituito dal concetto di "grado di libero arbitrio", allo stesso modo dell'intelligenza o della coscienza.
Dire che un coniglio è dotato di intelligenza è una cosa, ma questo non ci dice sul suo livello di intelligenza, da qui la nozione di grado.

Per rimanere in tema John conway et Simon kochen abbiamo sviluppato un teorema del libero arbitrio abbastanza rilevante:
http://www.lifl.fr/~jdelahay/dnalor/LibreArbitre.pdf(Per l'articolo di Scienza).

"se abbiamo il libero arbitrio, lo hanno anche le particelle elementari" ... la soluzione più semplice è che nessuno ha veramente il libero arbitrio, il che non è incompatibile con l'assenza di determinismo. Una misura quantistica su una particella non è determinata (nel senso che nella maggior parte dei casi non si può preparare il sistema in uno stato in cui si è certi della misura), ma ciò non significa nemmeno che la particella "scelga liberamente"!
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da sen-no-sen » 31/08/21, 18:14

Sì grazie ho letto l'articolo... e allora?
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da humus » 31/08/21, 18:17

Janic ha scritto:Janic
Non importa quali parole usiamo nella misura in cui coprono lo stesso concetto,
Proprio no, non importa cosa, la parola determinismo, per la sua inevitabilità, chiude la mente nel fatalismo cancellando le potenzialità che nell'assoluto sono sempre presenti, ma la mente non le vede più.
O più precisamente (un'altra opzione) lo spirito umano, per cultura, non ama questa nozione di inevitabilità perché si oppone proprio al suo desiderio" essere lì per qualcosa Che è solo una manifestazione, comprensibile, dell'ego!
Da qualche parte la parola determinismo si chiude nella prigione dell'impotenza.

Oppure si libera al contrario constatando che tutti i suoi sforzi per cambiare il corso delle cose sono vani
exmachin lo esprime anche in questa frase: "Quindi non sappiamo se il mondo è deterministico o meno, ma se non vogliamo ucciderci subito perché ciò che ci accadrebbe sarebbe inevitabile, dobbiamo agire 'come se' non lo fosse. "
esatto, siamo ridotti a fingere!
La parola "potere" è solo il contrappunto a questa impotenza.
Quando capiamo che i gas serra rilasciati al ritmo attuale creeranno fastidi peggiori dei benefici attuali, ci troviamo con il potere di dire: "continuiamo o cambiamo strada".

Certo ! Questo lascia speranza agli umani che ne hanno bisogno (anche a me) per evitare la depressione che porterebbe ad esempio al suicidio, come con questo covid. Resta quindi la domanda: " sto prendendo la decisione giusta e in base a quali criteri “Ecologi”, ansiosi di risolvere problemi che loro, umani, avevano avviato in agricoltura, e quindi con il loro modo di vivere, reintroduciamo specie provenienti da paesi stranieri con condizioni diverse e questo ha dato luogo a disastri ecologici che poi lamentano gli agricoltori, i cacciatori , pescatori, ecologisti stessi e il resto della popolazione. Non basta voler fare qualcosa, ma questo non deve volgersi contro questa iniziativa.
Se non fossimo informati della RCA saremmo nel determinismo più totale e quindi senza potere di cambiamento.
Ma non cambieremo nulla, o al margine, vale a dire quasi nulla. Il cambiamento climatico dovuto all'attività umana è iniziato con l'era industriale di cui tutti noi, gli abbienti, stiamo felicemente godendo, e prima di iniziare seriamente a cambiare le cose, questo cambiamento sarà già installato in modo permanente (per il nostro tempo limitato di essere umani)
Non c'è bisogno di fare un giro sui legami tra ego e potere.
Ad esempio, le parole hanno un significato inconscio (un potere), dato ciò che la parola "potere" provoca in te.
quindi non indipendentemente dalla scelta del vocabolario.
La parola potere la prendo dalla sua radice che è la capacità di fare o rompere, non solo l'orgoglio di dominare, anche se sta alla base della prima!
https://www.cnrtl.fr/definition/pouvoir

A causa delle mie parole iniziali, tutto mi sembra sproporzionato, nelle parole e nel tono.
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da Janic » 31/08/21, 18:34

Dopo le mie parole iniziali, tutto questo mi sembra sproporzionato, nello scopo e nel tono.
quanti anni hai? grossomodo!
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da humus » 31/08/21, 18:57

Janic ha scritto:
Dopo le mie parole iniziali, tutto questo mi sembra sproporzionato, nello scopo e nel tono.
quanti anni hai? grossomodo!

:shock:
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da Janic » 31/08/21, 19:25

quanti anni hai? grossomodo!
:shock:
Capisco quindi suppongo 20 anni, 40 anni, 60 anni; 80 anni? Con l'esperienza e l'esperienza che arrivano solo con l'età, l'approccio ai problemi cambia allo stesso tempo. Ad esempio, a 20 anni la salute non è un aspetto primordiale, ma quello sociale, del tempo libero e del piacere: sì! Ma a 80 anni è diventato il contrario! 8)
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da humus » 31/08/21, 19:48

I tuoi commenti su ego, potere, ecc., anche se corretti, sono irrilevanti per l'influenza sulla mente della parola "determinismo".
Inoltre, raramente rispondo a un tono aggressivo, né a ingiunzioni su forum.
Preferisco più misura nell'espressione.
L'età fisica ha una relazione con il saper essere?
Non necessariamente.
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da Exnihiloest » 31/08/21, 21:43

sen-no-sen ha scritto:... abbiamo sviluppato un teorema del libero arbitrio abbastanza rilevante:
http://www.lifl.fr/~jdelahay/dnalor/LibreArbitre.pdf(Per l'articolo di Scienza).


Questo ragionamento mi sembra del tutto basato sull'interpretazione convenzionale di Copenhagen, che riassumo con "circolare, non c'è niente da fare", ovvero che il collasso del pacchetto d'onda congela la misura ad un valore risultante dal caso, cioè filosoficamente che la realtà ha un'infinità teorica di stati quando non è misurata.

Nell'interpretazione di Everett, la misurazione crea tanti universi quanti stati, e noi osserviamo solo il singolo valore di quello in cui ci troviamo. Queste creazioni dell'universo ad ogni evento quantistico, mi sembrano un po' "pesanti", non siamo nell'economia dei mezzi, non ci credo molto, ma è compatibile con la MQ.

Nell'interpretazione transazionale (TIQM), la misurazione è il risultato di un effetto reale di sovrapposizione di un'onda reale avanti nel tempo con un'onda in ritardo. L'evento è senza tempo.

Infine c'è anche l'interpretazione relazionale di Rovelli (RQM), tipo di relatività per la MQ, dove la misura dipende dall'osservatore.

Torniamo al tuo testo:
"Conway e Kochen, dimostra che se gli sperimentatori A e B hanno il libero arbitrio di effettuare le loro misurazioni, allora anche le due particelle gemelle ce l'hanno. Il loro ragionamento mostra che se A e B scelgono liberamente [] allora è lo stesso per le particelle a e b di cui è impossibile che le risposte che danno alle misurazioni siano interamente determinate dallo stato dell'Universo prima del momento della misurazione."

Ma qui si ragiona sempre con un tempo lineare che trascorre, ma lo stato dell'Universo après il momento della misurazione può anche dover essere preso in considerazione al momento della misurazione.
Negli esperimenti di scelta ritardata di Wheeler, modifichiamo le condizioni sul percorso di un fotone après che è lì, eppure influenzano il risultato della misurazione. Questo apre le porte alla retro-causalità e TIQM lo integra abbastanza bene.
Amha prima di parlare di libero arbitrio bisognerà attendere enormi progressi del QM.
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da Janic » 01/09/21, 08:54

humus
I tuoi commenti su ego, potere, ecc., anche se corretti, sono irrilevanti per l'influenza della parola "determinismo" sulla mente.
Inoltre, raramente rispondo a un tono aggressivo, né a ingiunzioni su forum.
Preferisco più misura nell'espressione.
L'età fisica ha una relazione con il saper essere?
Non necessariamente.

a) Non sono aggressivo, ma schietto, senza fronzoli.
b) non è un'ingiunzione, ma "una domanda e tu hai risposto"
c) l'età non è l'unico criterio altrimenti tutti i giovani sarebbero pazzi e tutti i vecchi saggi il che è tutt'altro che vero, ma l'esperienza e soprattutto il vissuto contano molto, come l'esempio dato.
Del resto lo vediamo con l'attuale presidente, troppo "giovane" in politica e che ha preso decisioni sbagliate che un più esperto non avrebbe preso. Quanto a chi su questo covid assume anche buoni propositi.
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Re: Scelte politiche per creare e mantenere la disoccupazione




da humus » 01/09/21, 09:26

Janic ha scritto:a) Non sono aggressivo, ma schietto, senza fronzoli.
b) non è un'ingiunzione, ma "una domanda e tu hai risposto"
c) l'età non è l'unico criterio altrimenti tutti i giovani sarebbero pazzi e tutti i vecchi saggi il che è tutt'altro che vero, ma l'esperienza e soprattutto il vissuto contano molto, come l'esempio dato.
Del resto lo vediamo con l'attuale presidente, troppo "giovane" in politica e che ha preso decisioni sbagliate che un più esperto non avrebbe preso. Quanto a chi su questo covid assume anche buoni propositi.

Grandi caratteri in grassetto + punto esclamativo tutto il tempo, lo trovo aggressivo.
o per sottolineare un fatto notevole (“Questo animale è proprio gigantesco!”), la sorpresa, esasperazione o ammirazione

https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27exclamation

Non ho risposto all'età.
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