La favola del riscaldamento antropogenico e la lotta contro CO2

[Exnihiloest]

Carote, carote! Una carota di ghiaccio è un campione ...

Sì, sì, lo so, avevo letto male, mi dispiace.

... Questo record di temperature mostra (precisamente) che l'inizio dell'ultimo riscaldamento inizia contemporaneamente alle fondamentali trasformazioni storiche dell'industrializzazione delle società occidentali ...

Le cose non sono così chiare.
Sulla curva, vediamo che l'ascesa inizia poco prima di 1600, tempo non industriale, e che all'inizio del secolo 20ème raggiunge lo stesso livello che aveva verso 1150. Niente quindi indica un particolare effetto legato all'industrializzazione dell'19esimo secolo, e tanto più che le pendenze di discesa e risalita fino all'inizio del 20ème sono approssimativamente equivalenti. Questa ascesa non può essere affermata di origine antropica.
Dopo l'inizio della 20ème, l'aumento è maggiore, ma la correlazione non è ancora prova di causa ed effetto (es avevamo cicli solari molto attivi 20ème secolo), né la curva di consumo gomma da masticare al 20ème secolo, di pari passo con quello del numero di ascensore, alcuna prova che la gomma da masticare favorisce gli ascensori.

[Christophe]

"François Gervais rappresenta la scienza, ha un discorso che assomiglia alla scienza, fornisce riferimenti scientifici. Tutto questo può fuorviare il pubblico disinformato".

Tutti i manipolatori (e manipolatori) del mondo hanno esattamente la stessa tecnica ... è anche ampiamente usato in politica (e non solo tra gli estremi ...)!

[sen-no-sen]

(...) non più della curva di consumo del chewing gum nel 20esimo secolo, in fase con quella del numero di ascensori installati, mostra che il chewing gum favorisce gli ascensori.

Tranne che il marketing di gomma da masticare risale a 1872 e al primo ascensore pubblico di 1857. Due invenzioni, non correlate tra l'una e l'altra, tuttavia un punto comune: la rivoluzione industriale e il corollario: il fortissimo aumento della dissipazione di energia.
Nel caso della RCA è proprio il violento aumento di questa dissipazione di energia causata dalla combustione di un prodotto fossile che viene incriminato ...

[Leo Massimo]

breizh-info.com lo fa anche con il famoso video di Itzvan Marko: "Perché la teoria del riscaldamento globale deve farci ridere ”.

https://www.breizh-info.com/2019/01/03/ ... rire-video

9: 00-10: 47: Durante il cosiddetto "ottimale climatico romano e medievale" le temperature nelle Alpi erano molto più alte di oggi e questo per diversi secoli (vedi grafici).

Marko 1.jpg (31.18 KIO) Accesso ai tempi 2488

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Allora, mi chiedo come Ötzi, morto 5200 anni fa, e trovato imprigionato nel ghiaccio delle Alpi nel 1991 a 3200 m di altitudine, sia riuscito a mantenersi per centinaia di anni nel caldo degli "ottimum climatici romani e medievale "dove le temperature medie sarebbero state più alte di quelle odierne ... Senza questo ghiaccio che ne ha permesso la conservazione per 5200 anni, sarebbe presto scomparso, decomposto, mangiato dai rapaci ...

L '"optima climatica romana e medievale" probabilmente esisteva ma il riscaldamento era ben lontano dal raggiungere il livello attuale, Ötzi ne è la prova.

Non è la teoria del riscaldamento globale a farmi ridere, sono le cazzate raccontate dai climatosceptics. Ma dovrei piuttosto piangere ...

Ötzi è tenuto oggi in una stanza fredda a -6 ° perché il suo corpo ha iniziato a deteriorarsi rapidamente dopo la sua scoperta in 1991.

[Exnihiloest]

"François Gervais rappresenta la scienza, ha un discorso che assomiglia alla scienza, fornisce riferimenti scientifici. Tutto questo può fuorviare il pubblico disinformato".

Tutti i manipolatori (e manipolatori) del mondo hanno esattamente la stessa tecnica ... è anche ampiamente usato in politica (e non solo tra gli estremi ...)!

Inaccettabile in un dibattito onesto, queste osservazioni diffamatorie.
François Gervais è un fisico rispettabile, e sicuramente ha più competenze in questo campo di te che lo giudichi dall'alto del tuo arbitrario (potrei sbagliarmi, nel qual caso la presentazione del tuo background scientifico e le prove che ti permettono di dire che François Gervais ha torto ed è un manipolatore, sarà il benvenuto).

Le sue abilità gli permettono di raggiungere le conclusioni che ci dice, ed è perché è convinto che le faccia conoscere, certamente per non ingannarci. Sì, può essere sbagliato, uno può essere in buona fede e ingannare se stesso, ma allora avrà bisogno di un argomento un po 'più forte come obiezione piuttosto che una denigrazione della sua persona.

Tu e Izentrop avete solo l'autorevole argomento da sostenere, il vostro metodo è "François Gervais ha torto perché è scettico sul clima", e "l'IPCC ha ragione perché tutti lo dicono ovunque". D'altra parte, in termini di analisi dei dati, a parte rigurgitare la produzione maggioritaria, non ti vediamo molto.

[Exnihiloest]

...
Allora, mi chiedo come Ötzi, morto 5200 anni fa, e trovato intrappolato nel ghiaccio delle Alpi nel 1991 a 3200 m di altitudine, sia riuscito a mantenersi per centinaia di anni sotto il caldo degli "ottimum climatici romani". e medievale "...

Tu stesso hai dato la risposta: era a 3200m. Anche durante l '"ottimo clima romano e medievale", non è mai stato detto che le palme da cocco crescessero a 3200 m . Tutto questo è molto relativo, sappiamo anche che se i dati potrebbero crescere in Grecia, comunque non hanno dato frutti.

A 3200m, non lo so, ma a 3800m altitudine nelle Alpi e 10m in profondità, anche oggi, il suolo è tra -4,5 ° e -1,5 °.

[Leo Massimo]

Non siamo affatto lì ... Non si tratta di questo. Indipendentemente dall'altitudine, i misuratori 1000, 3200 o 4000, la profondità e la temperatura del terreno.

Secondo gli scettici del clima, la temperatura era molto più alta di oggi durante questi episodi di riscaldamento: l'età del bronzo, il clima ottimale romano e medievale. Ma tutto dimostra che Ötzi era rimasto intrappolato nel suo ghiaccio dagli anni 5200. E questo è l'attuale riscaldamento globale senza precedenti così da almeno 5200 anni che ha permesso la sua scoperta.

Ötzi dimostra che questi famosi episodi di riscaldamento hanno registrato solo un leggero aumento delle temperature, non comune con il riscaldamento attuale. Ötzi era intrappolato nella neve e poi nel ghiaccio nei giorni successivi alla sua morte. Poi è rimasto congelato per 5200 fino a quando un riscaldamento globale senza precedenti ha fatto apparire il suo corpo in 1991.

Gli scettici sul clima non amano sentire parlare di Ötzi, per niente ... Questa è la negazione di questi episodi di forte riscaldamento senza CO2 fossile.

[essere Chafoin]

Le cose non sono così chiare.

È vero che le cose non sono così chiare. Non possiamo provare nel senso che tu capisci l'origine antropica dei cambiamenti climatici che viviamo. In ogni caso non sono in grado di darti questa dimostrazione nel formato di questo forum. Ci sono, secondo me, molte persone e molti specialisti (ma anche qui hai ragione, questo non è di per sé un argomento di autorità), un insieme di indizi e argomenti sia sul riscaldamento che sulle sue conseguenze (misure di t °, la scoperta di Ötzi, osservazioni climatiche, geologiche e biologiche, degradazioni dei vivi, i veggenti sono con il rosso ...) che sulle sue cause umane:

peggioramento dell'impatto umano sull'ambiente da prima dell'industrializzazione ma con diversi cambiamenti di scala, "salti" durante i secoli XVIII, XIX e XX - un esempio recente: chi dubiterebbe che ciò che viene chiamato la globalizzazione con il notevole aumento in pochi anni del commercio internazionale via mare, aria ... non ha inquinato pesantemente l'ambiente e ha partecipato all'aumento della CO18, ad altezze che non possono essere concepite per aziende di agricoltura di "sussistenza" in cui la maggior parte della rete commerciale si misura in un giorno di cavallo ..? -, deforestazione, macchinari, sfruttamento dei combustibili fossili, esplosione dei consumi ...

Tutto questo e tante altre cose forse spiegano che finiamo per essere un po 'sensibili quando ci si parla, di fronte alla "favola", quando ci viene detto che è ridicolo.

Infine se non possiamo dimostrartelo, e anche se a causa di ciò alcune persone possono esitare, hanno dei dubbi, di fronte a tutti questi elementi dobbiamo scegliere di seguire il percorso del padre della famiglia: non sono sicuro ma potrebbe esserci un rischio, fare ciò che serve per proteggere i miei figli e cercare di prevenire il degrado del futuro con qualsiasi azione possibile oggi.

[izentrop]

Non siamo affatto lì ... Non si tratta di questo. Indipendentemente dall'altitudine, i misuratori 1000, 3200 o 4000, la profondità e la temperatura del terreno.

Secondo gli scettici del clima, la temperatura era molto più alta di oggi durante questi episodi di riscaldamento: l'età del bronzo, il clima ottimale romano e medievale. Ma tutto dimostra che Ötzi era rimasto intrappolato nel suo ghiaccio dagli anni 5200.

Accidenti! Per un po 'ho pensato di averne uno in più

Una datazione più precisa mediante spettrometria di massa dell'acceleratore consente di stimare l'età prima della calibrazione su 4 546 ± 15 anni https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi ... 9ristiques

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/s ... ct4_d1.htm

[ENERC]

Grande tutto ciò che la storia dei ghiacciai e di Annibale.
Passò accanto al passo Savino o al passo Clapier a 2477 m.

Spesso vado a fare un'escursione a questo passo e non ho mai visto il ghiaccio, né la neve. Lato italiano, è sud e caldo. Nella valle della Maurienne, c'è una pianura di altitudine ben riparata che riscalda bene, poi una ripida discesa verso la valle.
È passabile per gli elefanti da metà maggio a novembre.