Misure ambientali controproducenti

Catastrofi umanitarie (comprese guerre e conflitti di risorse), naturali, climatici e industriali (eccetto il nucleare o il petrolio forum fossili e energia nucleare). Inquinamento del mare e degli oceani.
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Ri: Misure ambientali controproducenti




da izentrop » 08/07/20, 13:01

ABC2019 ha scritto:
izentrop ha scritto:Devi continuare a crescere ma in un altro modo. La decrescita non funzionerà
oh scusa ma se si tratta di ridurre le emissioni, la riduzione funziona molto bene. È anche ciò che funziona meglio, l'abbiamo appena verificato.
Mettere l'economia in attesa :(

Nel nostro sistema non tutto viene buttato via. La società ha solo bisogno di una revisione globale completa da parte di persone qualificate nei rispettivi campi, cambiando l'opzione "fossile" in "sostenibile".
Lavoro a lungo termine che avrebbe dovuto iniziare negli anni '70 ........................

Temo che ci siano 2/1000 a pensarlo. Basti dire che è perso in anticipo.
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Ri: Misure ambientali controproducenti




da GuyGadebois » 08/07/20, 13:36

izentrop ha scritto:Mettere l'economia in attesa :(

Che tipo di spazio vuoto? Crema pasticcera, crema pasticcera al caramello, Flamby? : Mrgreen:
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Ri: Misure ambientali controproducenti




da ABC2019 » 08/07/20, 15:09

izentrop ha scritto:
ABC2019 ha scritto:
izentrop ha scritto:Devi continuare a crescere ma in un altro modo. La decrescita non funzionerà
oh scusa ma se si tratta di ridurre le emissioni, la riduzione funziona molto bene. È anche ciò che funziona meglio, l'abbiamo appena verificato.
Mettere l'economia in attesa :(

Sì, ma qual è la priorità, CO2 o economia?

fino a quando non lo avremo detto chiaramente, non dovremmo sorprenderci che le azioni sembrino contraddire le parole.

Nel nostro sistema non tutto viene buttato via. La società ha solo bisogno di una revisione globale completa da parte di persone qualificate nei rispettivi campi, cambiando l'opzione "fossile" in "sostenibile".
Lavoro a lungo termine che avrebbe dovuto iniziare negli anni '70 ........................

Temo che ci siano 2/1000 a pensarlo. Basti dire che è perso in anticipo.


Quindi postuli che potremmo mantenere tutti i nostri vantaggi in termini di stile di vita ed economia, ma senza avere alcun svantaggio.

Non è un po '... speranza infantile?

Detto questo non sei 2/1000 pensando che, se analizzi tutti i discorsi su "cosa fare", lo vorrebbero tutti. Perché se volessimo ridurre la CO2 qualunque sia il prezzo da pagare per l'economia, non ci sarebbero problemi nel farlo. Il problema viene solo se vuoi sia il burro che i soldi dal burro.
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Ri: Misure ambientali controproducenti




da izentrop » 09/07/20, 09:45

ABC2019 ha scritto:qual è la priorità, la CO2 o l'economia?
Le due.
Sono d'accordo con Eclectron, non ha senso chattare con te, corri in loop.
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Ri: Misure ambientali controproducenti




da ABC2019 » 09/07/20, 11:25

izentrop ha scritto:
ABC2019 ha scritto:qual è la priorità, la CO2 o l'economia?
Le due.
Sono d'accordo con Eclectron, non ha senso chattare con te, corri in loop.

è un problema di principio praticamente matematico. Quando hai due funzioni indipendenti f (x) e g (x), tranne la possibilità miracolosa, non esiste alcun valore di x che massimizzi entrambi allo stesso tempo.

Quello che facciamo nell'ottimizzazione è che costruiamo una funzione da ottimizzare del tipo af (x) + bg (x), per la quale stiamo cercando l'ottimo. Ma questo ottimo non sarà né un ottimo per f (x), né per g (x). Questo è ciò che intuitivamente corrisponde a un "miglior compromesso" tra f e g.
(Nel caso non lo capissi, non sto descrivendo un'opinione personale lì, ma una tecnica standard in problemi di ottimizzazione).

Tranne che improvvisamente la soluzione ottimale dipende totalmente dai "pesi" aeb che mettete a preferire f o g. Non esiste una risposta "oggettiva" a questa domanda. Per fare un esempio molto caldo, non esiste una risposta "oggettiva" se il Roybon Center Parc fosse piuttosto dannoso per l'ambiente o buono per l'occupazione. È un compromesso sociale (o un arbitrato politico) che alla fine deciderà.

Ma nel complesso da quello che possiamo vedere, il peso dell'economia sarà sempre abbastanza grande da non fermare l'estrazione di fossili prima che non siano più redditizi. In ogni caso, non vedo assolutamente nulla in ciò che accade nel mondo da decenni che suggerisce il contrario (di nuovo è l'espressione di un'osservazione fattuale, non di una preferenza personale).
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da Exnihiloest » 09/07/20, 19:44

Paul72 ha scritto:...
L'unico esempio di carne: la stragrande maggioranza dei terreni agricoli europei alimenta il bestiame e dobbiamo ancora importarli per nutrirlo (un deficit per un continente che pratica l'agricoltura industriale e ha molti terreni agricoli)
...

Il danno alla propaganda ambientale da parte degli attivisti di Greenpeace, da cui proviene questa storia. Che ingenuità!
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da GuyGadebois » 09/07/20, 19:53

Exnihiloest ha scritto:
Paul72 ha scritto:...
L'unico esempio di carne: la stragrande maggioranza dei terreni agricoli europei alimenta il bestiame e dobbiamo ancora importarli per nutrirlo (un deficit per un continente che pratica l'agricoltura industriale e ha molti terreni agricoli)
...

Il danno alla propaganda ambientale da parte degli attivisti di Greenpeace, da cui proviene questa storia. Che ingenuità!

L'83% del terreno è destinato all'alimentazione animale. Puoi tornare al tuo catafalco ...
Immagine
Distribuzione di terreni al pascolo e terreni coltivati ​​per tipo di terreno e per uso. Le aree tratteggiate rappresentano le aree agricole destinate all'alimentazione animale (83% del totale).
https://resiliencealimentaire.org/secur ... ue-manger/
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da GuyGadebois » 09/07/20, 21:13

Aggiungi a quello:
"Usi e produzioni
Un quarto della SAU mondiale è "sprecato". Non meno di 1,3 miliardi di tonnellate di cibo commestibile vengono persi o sprecati ogni anno, secondo un rapporto della FAO nel 2013. Questi rifiuti mobilitano 1,4 miliardi di ettari di terra, o il 28% del terreno agricolo del pianeta e rilascia 3,3 miliardi di tonnellate di CO22 nell'atmosfera ".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Surface_a ... u_du_globe

È magnifico, è scientifico, è industriale, è il nostro modello, è IL NOSTRO PROGETTO !!!
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da Exnihiloest » 09/07/20, 22:22

GuyGadebois ha scritto:Aggiungi a quello:
"Usi e produzioni
Un quarto della SAU mondiale è "sprecato". Non meno di 1,3 miliardi di tonnellate di cibo commestibile vengono persi o sprecati ogni anno, secondo un rapporto della FAO nel 2013. Questi rifiuti mobilitano 1,4 miliardi di ettari di terra, o il 28% del terreno agricolo del pianeta e rilascia 3,3 miliardi di tonnellate di CO22 nell'atmosfera ".


Nessuna relazione con l'argomento.
Per quanto riguarda la zootecnia, contribuisce anche all'agricoltura, in particolare attraverso la fornitura di azoto.
"Fino all'inizio del XX secolo la fissazione simbiotica era la principale fonte primaria di azoto per l'agricoltura, l'altro percorso era basato sul riciclo dell'azoto grazie alla stretta associazione tra colture e bestiame: gli escrementi gli animali fornivano un ammendante organico ricco di azoto, necessario per mantenere la fertilità del suolo. Questa funzione ha anche servito a lungo - ed è ancora utilizzata in molti paesi - per convertire l'azoto di origine simbiotica nelle praterie in azoto immediatamente disponibile per le colture. "
https://www.quae.com/extract/2672
Certo, non è un ecologista che ci spiegherà come l'agricoltura può continuare in modo sostenibile e pulito con fertilizzanti sintetici dopo aver rimosso la fornitura di fertilizzanti azotati di origine animale. Due cose da studiare allo stesso tempo, troppo complicate, e poi "non è la mia vocazione, non capisco niente, sono verde, non sono uno scienziato, lavoro"!
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da GuyGadebois » 09/07/20, 22:24

Exnihiloest ha scritto:Nessuna relazione con l'argomento.

.................... (risate quasi inestinguibili) ......................... .
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"È meglio mobilitare la tua intelligenza sulle cazzate piuttosto che mobilitare le tue cazzate sulle cose intelligenti. (J.Rouxel)
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