Stato d'animo per un futuro praticabile

[eclectron]

Il tuo sogno di una società industriale sostenibile è come Babbo Natale: sei abbastanza grande da capire che non esiste.

Cosa impedirebbe (secondo te, mi rivolgo a tutti i membri del forum) un sistema industriale sostenibile?

Quindi andiamo d'accordo sulle parole, darò il campo di validità di quelli che userò, per un mondo sostenibile.

Durevole : dispositivo standardizzato e semplificato, perfettamente rispondente alle esigenze e che non richiede più sviluppo tecnico. Questa proprietà è progettata per durare a lungo senza intervento. In caso di guasto, è riparabile. Quando non è più riparabile, è riciclabile. Può durare 1 o anche più vite umane.
È personalizzabile nell'aspetto, per renderlo divertente e ringiovanirlo.

industria : Bene comune in effetti, produzione di beni durevoli e pezzi di ricambio per detti dispositivi.
In definitiva, è molto probabile che l'industria produrrà solo pezzi di ricambio.
Poiché le persone sono consapevoli dell'impatto dei dati demografici, c'è poca o nessuna richiesta di nuovi dispositivi.
Un piccolo team mantiene l'azienda in buone condizioni, trasmette il know-how e produce pezzi di ricambio per il dispositivo.
Un team di persone appassionate fa ricerca e sviluppo che può portare a una nuova produzione se l'innovazione soddisfa un bisogno fino ad allora non soddisfatto ed è considerato essenziale dal pubblico
L'inizio della produzione è oggetto di una presentazione al pubblico con un dibattito contraddittorio sui vantaggi e gli svantaggi, sugli impatti ambientali, quindi arriva un voto nella democrazia diretta.
Questo vale per i beni di consumo.
Per quanto riguarda gli strumenti di produzione, la medicina o la ricerca scientifica, la produzione di apparecchi è bassa, il sistema di voto sarebbe istituito in modo limitato agli specialisti. Il pubblico sarebbe comunque informato e potrebbe indagare sui ricorsi in caso di deriva.

Il consumatore e "il diritto a" : Essere umano istruito, consapevole degli impatti ambientali delle loro attività. Svolge un'attività per passione (medico, ricercatore, inventore, ecc.) O civiltà (raccolta di rifiuti, ecc.). Le attività per civiltà consentono il tempo libero.
Ogni individuo riceve "A diritti" per la vita e "diritti a" per il mese, condizionato a ... Niente di niente. L'uguaglianza della ricchezza per la vita è la regola.
Le persone vengono premiate con il riconoscimento pubblico del loro merito, ma le persone che si sono evolute, facendo grandi cose, le soddisfano già da sole.
Un diritto dà diritto alla sistemazione individuale e ai mezzi di trasporto.
I diritti di dare diritto al cibo e ai beni di consumo.
È stata impostata una scala di valori.

L'obiettivo di questa società sostenibile non è più fare soldi, è scomparso, è soddisfare i bisogni umani in modo sostenibile. Non è più motivato dalla crescita finanziaria.


Durevole : non significa eterno, né congelato. Sostenibile significa attività umana, benessere umano, compatibile con la biosfera.

Questo tipo di società tecnologica (industriale?) Mi sembra abbastanza sostenibile. Il riciclaggio non è mai perfetto, in teoria avrebbe anche una fine lontana, ma il progresso tecnologico nei laboratori di ricerca e sviluppo degli appassionati consentirà senza dubbio un giorno di recuperare materiali nello spazio e in altri pianeti.

Il grande punto nero è ancora energia. Deve essere pulito e privo di carbonio.
La fusione è al centro.
Le energie rinnovabili sono l'ultima risorsa a causa della loro intermittenza e del fabbisogno quantitativo di materiale e superficie necessari per produrre pochi kWh.
La quarta generazione soddisferebbe le esigenze ma rimane la preoccupazione della pericolosità in caso di incidente e spreco. Alcune tecnologie come il torio + i sali fusi sembrano ridurre drasticamente questi inconvenienti.
Personalmente ho speranza nella scoperta di energia pulita (senza sprechi) abbondante e senza intermittenza. Ovviamente non ho la certezza della sua natura. Energia del vuoto, fusione fredda, fusione calda ...

Tutto ciò non è assolutamente fisso, ed è solo cibo per il pensiero / ispirazione per il nostro mondo attuale.

La risposta ha sen no sen è quindi: mentalità ed energia umana, che intascerebbero una società industriale dall'essere sostenibile.

[ABC2019]

Durevole : dispositivo standardizzato e semplificato, perfettamente rispondente alle esigenze e che non richiede più sviluppo tecnico. Questa proprietà è progettata per durare a lungo senza intervento. In caso di guasto, è riparabile. Quando non è più riparabile, è riciclabile. Può durare 1 o anche più vite umane.
È personalizzabile nell'aspetto, per renderlo divertente e ringiovanirlo.

Puoi dare un esempio concreto di questo tipo di oggetto, che non si sarebbe evoluto nel corso di diverse vite umane?

industria : Bene comune in effetti, produzione di beni durevoli e pezzi di ricambio per detti dispositivi.
In definitiva, è molto probabile che l'industria produrrà solo pezzi di ricambio.

quando abbiamo raschiato tutti i fossili e i minerali metallici, cosa stai facendo con questi pezzi? (e le fabbriche e le macchine per fabbricarle, con cosa le fai?

Poiché le persone sono consapevoli dell'impatto dei dati demografici, c'è poca o nessuna richiesta di nuovi dispositivi.

succede solo quando le nuove cose sono troppo costose per la stragrande maggioranza delle persone. Vai a vedere in Africa come consumano ...

L'obiettivo di questa società sostenibile non è più fare soldi, è scomparso, è soddisfare i bisogni umani in modo sostenibile. Non è più motivato dalla crescita finanziaria.

e quindi tutti gli individui hanno gli stessi diritti di consumo, qualunque cosa facciano? (perché lavorare allora?)

o in caso contrario, stai bloccando il diritto di migliorare la propria sorte per coloro che non avrebbero gli stessi diritti degli altri?

e come gestisci la crescita della popolazione? (nel caso in cui non lo sappiate, sono passati 40 anni da quando il consumo di fossili pro capite è appena diminuito, l'unica crescita del consumo di fossili è dovuta alla crescita della popolazione e la crescita economica è dovuta migliorare i processi produttivi e ridurre l'intensità energetica).

Tutto ciò non è assolutamente fisso, ed è solo cibo per il pensiero / ispirazione per il nostro mondo attuale.

tutto questo suppone che tu creda che per generazioni sarai in grado di andare a Castorama per comprare viti, bulloni, macchine, per fare i tuoi mestieri a casa, come se tutto ciò crescesse sugli alberi.

[eclectron]

Puoi dare un esempio concreto di questo tipo di oggetto, che non si sarebbe evoluto nel corso di diverse vite umane?

O che possiamo deliberatamente decidere di congelare.
aspirapolvere, lavatrice, robot da cucina, cucchiaio, forchetta, coltello, tavolo, sedia .... persino personal computer.

Bene ho una piscina ...

[Obamot]

E a parte quello ABC2019 ...? Oltre a criticare incessantemente ...?
Che cosa hai come idee sostenibili e costruttive?come uno stato d'animo per salvare il pianeta dal consumismo ”?

Il tuo amico Izentrop ti ha suggerito di avere questo tipo di pensiero positivo per un "dibattito costruttivo"(Ronzio)

Puoi dare un esempio concreto di questo tipo di oggetto, che non si sarebbe evoluto nel corso di diverse vite umane?

O che possiamo deliberatamente decidere di congelare.
[...] persino personal computer.

Non è affatto utopico, negli anni '80 Apple aveva sviluppato il concetto di "compatibilità con le versioni precedenti" (almeno per le funzioni essenziali e ridondanti dei programmi) che era iniziato bene con la "programmazione degli oggetti" ...

Ora il concetto è sepolto, stanno solo reinventando ciò che è stato fatto per decenni per trasporlo nel "mobile computing" avendo tra l'altro gli utenti privati ​​dei loro investimenti attraverso licenze che non ci lasciano più nel computing , che un diritto d'uso strettamente limitato nel tempo (durata del "supporto")

[ABC2019]

Puoi dare un esempio concreto di questo tipo di oggetto, che non si sarebbe evoluto nel corso di diverse vite umane?

O che possiamo deliberatamente decidere di congelare.
aspirapolvere, lavatrice, robot da cucina, cucchiaio, forchetta, coltello, tavolo, sedia .... persino personal computer.

Bene ho una piscina ...

ah sì, guarda bene come apparivano questi oggetti 100 anni fa, rispetto ad ora. E chiediti come li realizzeremo tra 100 anni, soprattutto quando la plastica a base di petrolio sarà molto più costosa da produrre o addirittura quasi scompare. OK per il tavolo e la sedia in legno e semplici posate in metallo (ma i metalli saranno anche sempre più costosi). Ma per il resto ....

[Ahmed]

Vorrei solo reagire a questa osservazione:

... e quindi tutti gli individui hanno gli stessi diritti di consumo, qualunque cosa facciano? (perché lavorare allora?)

Nella società prevista da Eclectron, il lavoro non esisterebbe più, dal momento che è un concetto legato a società disuguali di vincolo. Sembra, ABC, che piace JMKeynes, sei preoccupato che le persone si annoino senza l'onnipresenza del lavoro? Questo per dimenticare che il lavoro è una tarda "invenzione" sociale e che l'essenza umana si adatta fortemente alle attività * (che è del resto un imperativo assoluto che non richiede vincoli, anzi). Questo sarebbe il caso di chi eserciterebbe ciò che è più vicino a un lavoro: appassionati di una specialità, gli altri potrebbero essere attivi in ​​varie attività, tra cui, per il produttivo, coloro che contribuiscono directement per il loro uso o quelli della loro comunità ... Ciò ovviamente suppone una popolazione ridotta, ma questo è ovvio poiché la demografia attuale è collegata a una dissipazione di energia in ogni caso temporanea (sia per mancanza di energia, o dalle conseguenze del suo uso nel caso opposto).

* Nessun animale lavora volontariamente, ma tutti hanno attività, incluso l'altruismo.

[izentrop]

Un futuro praticabile per molti, come spiega Gael Giraud all'Assemblea nazionale http://videos.assemblee-nationale.fr/vi ... -juin-2020

A destra dell'immagine dei collegamenti diretti. Ingrandisci l'immagine per vedere le curve proposte da Gael G.

[ABC2019]

Vorrei solo reagire a questa osservazione:

... e quindi tutti gli individui hanno gli stessi diritti di consumo, qualunque cosa facciano? (perché lavorare allora?)

Nella società prevista da Eclectron, il lavoro non esisterebbe più, dal momento che è un concetto legato a società disuguali di vincolo. Sembra, ABC, che piace JMKeynes, sei preoccupato che le persone si annoino senza l'onnipresenza del lavoro? Questo per dimenticare che il lavoro è una tarda "invenzione" sociale e che l'essenza umana si adatta fortemente alle attività * (che è del resto un imperativo assoluto che non richiede vincoli, anzi). Questo sarebbe il caso di chi eserciterebbe ciò che è più vicino a un lavoro: appassionati di una specialità, gli altri potrebbero essere attivi in ​​varie attività, tra cui, per il produttivo, coloro che contribuiscono directement per il loro uso o quelli della loro comunità ... Ciò ovviamente suppone una popolazione ridotta, ma questo è ovvio poiché la demografia attuale è collegata a una dissipazione di energia in ogni caso temporanea (sia per mancanza di energia, o dalle conseguenze del suo uso nel caso opposto).

* Nessun animale lavora volontariamente, ma tutti hanno attività, incluso l'altruismo.

se sopravviviamo solo mangiando e riproducendoci, sì, possiamo lavorare così. Ma qui non siamo più nel Medioevo o addirittura nel Neolitico, siamo nel Paleolitico superiore. E ovviamente nessuna questione del nucleare di quarta generazione.

Perché no, ma il minimo che puoi fare è essere chiaro in ciò che offri.

[GuyGadebois]

E presto, eccoci qui ... L'argomento del club: questo è tutto o il ritorno al Medioevo e alla candela ... Bianco o nero. È estenuante leggere simili sciocchezze.

[sen-no-sen]

quando abbiamo raschiato tutti i fossili e i minerali metallici, cosa stai facendo con questi pezzi? (e le fabbriche e le macchine per fabbricarle, con cosa le fai?

La paura relativa all'esaurimento delle risorse minerarie e una proiezione contemporanea delle paure malthusiane della sovrappopolazione mondiale del XIX secolo, a parte questo tipo di paura * su scala globale, si sono sempre dimostrate errate.
Fino a prova contraria, i materiali che utilizziamo non finiscono in un buco nero, ma piuttosto nelle discariche: è quindi possibile recuperarli, riciclarli e riutilizzarli indefinitamente, è anche una tendenza pesante nei paesi in via di sviluppo.
Tuttavia nel contesto di una società altamente industrializzata tutto ciò richiede molta energia, che in un mondo impoverito dovrebbe confermare la tendenza alla crisi e alla depressione fino al periodo 2060/2070, necessaria fase di riposo cervello globale prima dell'arrivo di una nuova "età dell'oro" (NBIC e convergenza termonucleare) ... che probabilmente segnerà l'inizio della fine della nostra specie.


* Si tratta di "paura positiva", nel senso che, se si concretizzasse, il che sarebbe catastrofico per i suoi attori, porterebbe un ritorno all'equilibrio favorevole alla sostenibilità degli esseri viventi sulla terra. infinite questioni ambientali andiamo costantemente oltre i limiti, e forse abbiamo già varcato un punto di non ritorno ontologico, sigillando le nostre vite.