Stato d'animo per un futuro praticabile

Catastrofi umanitarie (comprese guerre e conflitti di risorse), naturali, climatici e industriali (eccetto il nucleare o il petrolio forum fossili e energia nucleare). Inquinamento del mare e degli oceani.
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sen-no-sen
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Ri: Stato d'animo per un futuro praticabile




da sen-no-sen » 06/07/20, 19:49

ABC2019 ha scritto:che la crescita si fermerà un giorno, è ovvio.
Ciò non impedisce che alla fine, anche se in diminuzione, avremo bruciato tutte le risorse disponibili e che quando ce ne fosse stato possibile ...


Bruciare tutti i combustibili fossili non è possibile nel mondo reale, è necessario differenziare la quantità di energia fossile teoricamente presente sulla terra dalla somma tecnicamente e soprattutto economicamente sfruttabile.
I combustibili fossili sono stati utilizzati perché sono (soprattutto petrolio) economici, abbondanti e flessibili.
I giorni in cui una tecnologia porterà un più alto tasso di ritorno sull'investimento, i combustibili fossili saranno abbandonati (il che non significa che non saranno più utilizzati).
Nella storia dell'energia c'è un ordine di precedenza, il legno è stato soppiantato (ma non abbandonato) dal carbone, a cui si sono aggiunti gas, petrolio, nucleare e neo-rinnovabili, questa gerarchia dominata dal petrolio.
L'obiettivo del sistema produttivista è quello di compensare i reciproci declini. Il 20° secolo aveva tutte le luci in verde (sic) su quel lato. Ma con il picco tutto petrolio, dovrà essere "levigato" da un uso massiccio delle energie rinnovabili e dell'uso dell'energia nucleare.


l'età della pietra non si è mai fermata, continuiamo a usare pietre e molto più di prima. Ma abbiamo aggiunto molto di più.


Sì, ma è proprio perché ci sono "tante cose in più" che gli storici hanno deciso di porre fine (i bastardi!) all'età della pietra -3000 aC. : Lol:

Hai appena risposto alla tua domanda:
Ora, se pensi che continueremo a utilizzare i combustibili fossili PLUS qualcos'altro ancora più produttivo, mi piacerebbe sapere cosa.


E un sacco di cose e altro ancora!Ma a differenza dei nostri antenati preistorici, è probabile che non ci saranno molti rivoluzionari almeno non prima del 2060 circa.
Si tratterà quindi della continuità dell'ora in esaurimento a cui si aggiungeranno le energie rinnovabili, il nucleare, l'uso del gas di scisto e soprattutto una ridefinizione della società.Dopo aver guadagnato in volume, dovremmo tendere ad un aumento di complessità interna, dalla società dell'energia a quella dell'exergia.

se ci fosse qualcosa che ha sostituito i fossili, sarebbe stato usato molto tempo fa.


Questo è un ragionamento tutt'altro che valido... perché siamo passati dal legno ai combustibili fossili, anche se erano presenti da milioni di anni sotto i nostri piedi?

Infine, se riassumo il tuo ragionamento (e spero sinceramente che tu abbia ragione!) la fine dei fossili segnerà la fine dell'industrializzazione del mondo.
È il sogno comunista primitivista: il ritorno dell'umanità alla natura in una celebrazione della materia, finalmente consegnata!
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da ABC2019 » 06/07/20, 20:17

sen-no-sen ha scritto:I giorni in cui una tecnologia porterà un più alto tasso di ritorno sull'investimento, i combustibili fossili saranno abbandonati (il che non significa che non saranno più utilizzati).

Ne conoscete uno che è più redditizio dei fossili e non ha bisogno di fossili per essere prodotto?

le "alternative" rappresentano ciascuna solo una piccola percentuale della produzione totale di energia. Il RE più utilizzato è .. legna da ardere raccolta a mano. Parla di qualcosa di nuovo...

Se fosse stato così facile trovare di nuovo un'alternativa, sarebbe stato fatto molto tempo fa.

E un sacco di cose e altro ancora!Ma a differenza dei nostri antenati preistorici, è probabile che non ci saranno molti rivoluzionari almeno non prima del 2060 circa.

no, la vera differenza è che non c'è alternativa che possa essere prodotta senza un'infrastruttura costruita con i fossili (vedi il documentario di Michael Moore).

Una diga è questa:

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una centrale nucleare è:

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un parco eolico che è

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una fabbrica di pannelli fotovoltaici, tutto qui

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senza un fossile, tutto ciò che non esiste. Puoi dimenticare. Senza fossile hai questo:

Immagine
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da sen-no-sen » 06/07/20, 20:34

Grazie per il safari fotografico, viaggio di viaggio! :P
Potete ricordarmi i periodi di esaurimento programmati per ogni tipo di combustibile fossile?
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da ABC2019 » 06/07/20, 20:41

sen-no-sen ha scritto:Grazie per il safari fotografico, viaggio di viaggio! :P
Potete ricordarmi i periodi di esaurimento programmati per ogni tipo di combustibile fossile?

secondo WIki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ressources_et_consommation_énergétiques_mondiales

Petrolio e gas: 50 anni
Carbone: 130 anni.

Ma non dico che spariranno domani, dico solo che non sappiamo come sostituirli quantitativamente e che quindi bruceremo tutto prima che scompaiano.
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da GuyGadebois » 06/07/20, 20:46

ABC2019 ha scritto:Ma non sto dicendo che scompariranno domani...

Ma a misura d'uomo, cosa sono 50 o 130 anni? Bene, è "domani".
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da sen-no-sen » 06/07/20, 21:15

ABC2019 ha scritto:secondo WIki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ressources_et_consommation_énergétiques_mondiales

Petrolio e gas: 50 anni
Carbone: 130 anni.

Ma non dico che spariranno domani, dico solo che non sappiamo come sostituirli quantitativamente e che quindi bruceremo tutto prima che scompaiano.



L'esercizio è piuttosto difficile da calcolare, ma sembra che ci sia ancora un massimo di energia fossile.
Il picco tutto petrolio è probabilmente finito o in procinto di essere superato, diciamo che nel peggiore dei casi è questione di anni e anche più di un decennio, ma un picco non è una fine, è un inizio della fine e questo può essere abbastanza lontano:
Immagine
La linea verticale è 2010. Con questa simulazione, il massimo storico di produzione è intorno a 2020. Poi, nel giro di pochi anni, è ormai ampiamente condiviso equamente tra i "tecnici" del settore petrolifero (le previsioni molto più ottimista di solito sono fatti di estensioni di tendenza semplici del passato, senza alcuna altra forma di approfondimento!), Di contro il dibattito rimane vivace l'altezza del picco e la velocità di declino dopo il massimo.

Stando così le cose, le divergenze tra le previsioni sono dovute più alla maggiore o minore efficacia concessa in futuro al recupero assistito e alla velocità di sviluppo di CTL e biocarburanti extrapesanti e di altro tipo che a qualsiasi speranza di nuove importanti scoperte di petrolio campi, su cui nessuno conta.
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/



Per il gas c'è un po' più di margine:


Immagine
Simulazione della produzione mondiale di gas, in mille miliardi di piedi cubi all'anno (ah quegli anglosassoni!!), e discriminazione tra convenzionale e non convenzionale.
150.000 trilioni di piedi cubi ≈ 4000 miliardi di metri cubi all'anno.

Questa simulazione dà un massimo dello stesso ordine di quello dell'IFP, ma intorno al 2050 (è condivisa invece l'ipotesi di un plateau convenzionale a partire dal 2010).

Fonte: "Trasporto futuro energetico: tendenze e proiezioni fornitura di petrolio a lungo termine," governo australiano, Dipartimento delle Infrastrutture, dei trasporti, lo sviluppo regionale e degli enti locali, Ufficio delle Infrastrutture, dei Trasporti e regionale Economia (arbitro), Canberra (Australia), 2009 .

https://jancovici.com/transition-energetique/gaz/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-gaz/

La fine del gas è quindi per dopo il 2100...

Per il carbone, dipende da considerazioni ecologiche, ma c'è ancora almeno 1 secolo davanti a noi.
Immagine
Simulazione della futura produzione di carbone, in milioni di tonnellate equivalenti di petrolio, basata su riserve finali vicine alle attuali riserve accertate.

In questo momento il picco passa nel 2025! E per la Cina avverrebbe intorno al 2020; l'ex URSS (FSU per Ex Unione Sovietica) essendo l'unica area che potrebbe sostenere una produzione significativa fino alla fine del secolo.
Fonte: carbone, risorse e produzione futura, Energy Watch Group, 2007
https://jancovici.com/transition-energetique/charbon/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-charbon/


Queste sono ovviamente proiezioni, ma possono approssimativamente darci un panorama energetico a venire.
Allora che dire degli idrati di metano?
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da sen-no-sen » 06/07/20, 21:24

Un ultimo per la strada:
Immagine
Il picco dei combustibili fossili dovrebbe essere raggiunto intorno al 2050/2060 (vi sono incertezze dovute in particolare all'aumento/diminuzione della crescita globale).
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da ABC2019 » 07/07/20, 07:06

Queste proiezioni si basano su riserve accertate, queste sono quelle che mi sembrano le più ragionevoli.

Mais
a) hanno poco a che vedere con gli scenari climatici presi in considerazione dall'IPCC, che ha chiamato economisti ortodossi per i quali il problema delle riserve non è uno, e che ha solo proiettato scenari di richiesta.

b) non considerano l'effetto delle politiche climatiche che mirerebbero ad eliminare il consumo di fossili più rapidamente di quanto danno queste riserve.

Per me queste sono le proiezioni più realistiche, perché come dicevo senza fossili non sappiamo fare niente, quindi tutto il clamore intorno a RC e cosa si dovrebbe fare per evitarlo, è solo gesticolazione: infatti noi non farà nulla nel merito.

D'altro canto, lo scenario basato su riserve comprovate porta a un CR moderato intorno a 2,5 ° C che non sarà l'apocalisse previsto da alcuni.
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da Obamot » 07/07/20, 07:26

Mi fa sempre sorridere chi ha teorie fatte ex nihilo su RC ...!
ABC2019 ha scritto:D'altro canto, lo scenario basato su riserve comprovate porta a un CR moderato intorno a 2,5 ° C che non sarà l'apocalisse previsto da alcuni.

In che modo solo con una quota antropogenica dell'1,5% (non assorbita a breve termine) è possibile avanzare di questa cifra di 2,5 ° C ...?

O, altrimenti, quale sarebbe la parte "naturale" del RC (quindi in proporzione a questi 2,5 ° C) che avrebbe comunque luogo se interrompessimo tutte le attività umane contemporaneamente e per 1000 anni ...?
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da ABC2019 » 07/07/20, 08:10

Obamot ha scritto:Mi fa sempre sorridere chi ha teorie fatte ex nihilo su RC ...!
ABC2019 ha scritto:D'altro canto, lo scenario basato su riserve comprovate porta a un CR moderato intorno a 2,5 ° C che non sarà l'apocalisse previsto da alcuni.

In che modo solo con una quota antropogenica dell'1,5% (non assorbita a breve termine) è possibile avanzare di questa cifra di 2,5 ° C ...?

O, altrimenti, quale sarebbe la parte "naturale" del RC (quindi in proporzione a questi 2,5 ° C) che avrebbe comunque luogo se interrompessimo tutte le attività umane contemporaneamente e per 1000 anni ...?

Fornisco una cifra media basata sugli scenari IPCC, ma in questi scenari ci sono grandi aiuti per l'errore, siamo d'accordo. Potrebbe essere più o meno (secondo me piuttosto meno).
Non so come si chiama "quota antropica dell'1,5%"?
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