Targol superstar! Targol in TV! Klaus tempesta e il fallimento EDF

[boubka]

ciao Chistophe

Messaggio pubblicato il: mer 04 feb 2009, 16:30 Oggetto del messaggio:
Sì, tranne che il neutro può essere generato grazie al dispositivo di cui parlo!

generiamo il neutro (spesso collegato a terra secondo il regime) dal punto medio dell'accoppiamento a stella al secondario del trasformatore trifase media tensione / bassa tensione es: 20 volt / 000 volt

Le prese trifase da 380 V non sono infatti 380 V trifase ma 220 V trifase che rende 380 V tra le fasi ... giusto?

no ... è 380v tri. a meno che il neutro non sia distribuito, allora è 380vtri +220 v mono

380 ordinamento darebbe 380 * 1.73 = 660 V (o 690 V a partire da 400 V) tra le fasi ...

non x per 1.732 ma dividere 380 / 1.732 = 220

Penso che nessuna casa sia fornita con 380 V in Francia, ma alcuni sono forniti con 230 trifase che consente di produrre 380 V.

in Francia tutte le case sono fornite con 400 volt tri (tre fasi + neutro) o 230 volt mono (fase + neutro)

Dopo non sono un elettricista ... ma tutto questo mi sembra "coerente" ... va bene?

non troppo bene comunque

[boubka]

ciao alain g

In due fasi come lo descrivi non esiste

la rete di distribuzione nel box dove lavoro è a 220 smistamento per tutta l'illuminazione e le spine "mono" che sono a 220 tra fasi quindi bifase, tutte le protezioni sono bipolari e non come in mono: unipolare
non solo in questa scatola, ma come altri due in cui ho lavorato prima

quindi per qualcosa che non esiste è piuttosto frequente

Una fase è un'inversione da zero a più x volt a zero a meno x volt a zero.

non capisco .. puoi riformulare diff?

Nota che sono un elettromeccanico ed un elettricista.

va anche bene

[boubka]

una piccola spiegazione semplice
http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-etab/L ... iphase.htm

[Christophe]

non troppo bene comunque

Beh, se ... perché giochiamo sulle parole lì e giriamo in tondo.

Per me:

380 V trifase = 3 * 380 V = 660 V tra le fasi
220 V trifase = 3 * 220 V = 380 V tra le fasi

E questa è la definizione stessa di trifase poiché:

Monofase 380 V = 1 * 380 V tra fase e neutro
Monofase 220 V = 1 * 220 V tra fase e neutro

Se chiamiamo 220V trifase a 380V trifase è a abuso di lingua!

Per il punto neutro, Wikipedia spiega come è stato fatto: è semplicemente la somma delle 3 tensioni trifase che dà il neutro!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triphas%C3%A9

Il trasporto trifase fa risparmiare cavo e riduce le perdite dovute all'effetto Joule: i fili trifase sono sufficienti (il neutro non viene trasportato, viene "ricreato" a livello dell'ultimo trasformatore). In effetti, lo sfasamento tra ciascuna fase è tale che, per un sistema bilanciato, si assume che la somma delle tre correnti sia zero.

Disegnerò alcune curve per cercare di capire meglio ...

[boubka]

quando parliamo di una tensione trifase è SEMPRE la tensione tra le fasi quindi 400v (tensione composta)
e quando parliamo di monofase è SEMPRE tra fase e neutro quindi 230 v (singola tensione)

Monofase 380 V = 1 * 380 V tra fase e neutro

quindi la rete di smistamento è nel 660

Monofase 220 V = 1 * 220 V tra fase e neutro

quindi la rete di smistamento è nel 380

Se chiamiamo 220V trifase a 380V trifase è un abuso del linguaggio!

non in monofase c'è mono quindi una sola fase e ... il neutro
monofase è la semplice tensione di una tri-tensione

la trifase ha 3 fasi poiché il suo nome indica che la tensione tra fase è una tensione composta da (tensione semplice x radice di tre)
non c'è abuso del linguaggio quando si parla di una tensione trifase o bifase, è SEMPRE tra le fasi

[Capt_Maloche]

A casa nel mio padiglione ho quattro poli (tri + neutro)

Quindi 3 fasi + 1 neutro che provengono dal trasformatore di vicinato, il neutro non è nel mio caso !!

quando il neutro si interrompe, finiamo con 380 V sui nostri punti vendita, che si tratti di ordinare o meno.

[boubka]

un disegno è meglio di un lungo discorso
tra ph1 e ph2 400 v
tra ph1 e ph3 400v
tra ph2 e ph3 400 v

tra ph1 o ph2 o ph3 e neutro 230 v

sta ordinando 400 volt + neutro


l'accoppiamento del trasformatore secondario è a stella e il neutro proviene dal punto medio della "stella"

non posso fare di meglio

[boubka]

capt moloche ha ragione e usa la lingua giusta che correggo: non ordinamento + neutro ma a quattro poli

[Christophe]

quando parliamo di una tensione trifase è SEMPRE la tensione tra le fasi quindi 400v (tensione composta)
e quando parliamo di monofase è SEMPRE tra fase e neutro quindi 230 v (singola tensione)

1) Ok beh ecco la mia preoccupazione ... era "solo" un problema di definizione.
Quindi per te la corrente alternata trifase a 230 V non esiste (o più)?

2) Va bene qui ho simulato le interruzioni di fase nell'ordinamento per vedere l'influenza sulla tensione monofase 230V da un 400V trifase con un neutro ricostruito dalla somma delle fasi come la definizione di Wiki.

Quindi sono partito da questa corrente trifase P1, P2 e P3:



E ho simulato rotture di 1 e 2 fasi per vedere l'influenza sul neutro (P1 + P2 + P3) e sulla singola fase (ciò che ci interessa: M1 = P1-N, M2 = P2-N e M3 = P3 - N)

Risultati (se c'è piacere, per favore dimmi, se vuoi il file xls, chiedimi):

a) se viene tagliata una fase otteniamo questo:



Che succede?

-> il neutro diventa una fase sfasata di 60 ° con gli altri 2 e se è collegato alla terra (come l'ho letto?) si rovinerà da qualche parte sulla rete !!

Se NON è collegato a terra, otteniamo a livello monofase (quindi a casa):



b) Se vengono tagliate 2 fasi P1 + P2, otteniamo:



P1 = P3 = 230 V.
P2 = P3 = 230 V.
e P3 = 0

Quindi non capisco come è possibile ottenere 400 V in caso di una pausa neutra ... Chi vuole il file .xls (o openoffice) per divertimento?

L'unico caso in cui è possibile ottenere 400 V anziché è quando EDF collega una fase tri su neutro (ma se è collegato a terra in modo sicuro)! Vorremmo quindi ottenere:

[Christophe]

Nel caso della rottura di P1, se facciamo la differenza M3-M2 (differenza tra 2 monofase) abbiamo effettivamente 400 V se sviluppiamo:

M2-M3 = P2 - N - P3 + N = P2 - P3 e troviamo T3 della curva precedente!

Ma questa configurazione non avviene normalmente in una casa di cablaggio originale ...



Mi dispiace essere testardo ma mi piace capire quando non capisco ...