Vaso per semi economico

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da highfly-addict » 25/04/11, 02:31

bidouille23 ha scritto:....
Inoltre, crei tu stesso i tuoi semi con razze ben "fisse".
Quando ibridi ibridi e correggi la gara ottenuta cosa succede ??? continuiamo a dire che ci sono corse fisse;)?
....


Stai aggiustando una nuova cultivar di pomodoro? È un lavoro professionale a tempo pieno! Cerco solo di "mantenere" quelli che coltivo, già non è poi così male credo!
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da Ahmed » 25/04/11, 12:44

D'altra parte, penso che possiamo, se vogliamo davvero, selezionare da tutte le aree ...

Hightflydipendente, è già molto difficile selezionare * su 2 o 3 criteri, quindi moltiplicarli non solo sarebbe lungo, ma impossibile!
È anche un'impossibilità logica poiché, da un lato, selezionare è scegliere, dall'altro alcuni criteri sono esclusi l'uno dall'altro (es. Un frutto che sostiene bene gli shock della manipolazione non può essere tenero ).

* Selezionare significa aumentare una grande popolazione delle specie bersaglio ed eliminare quelli che non soddisfano i criteri ricercati, quindi attraversare i soggetti selezionati fino a quando il selettore è soddisfatto (o stanco, LOL!).
In pratica questo significa che devi praticare dei compromessi: voglio una rosa che dura in un vaso, con un colore piacevole e che profuma di buono ... mostra già ottimismo, ma non avrei del resto una forma ottimale di avvolgimento di petalo.
È, in effetti, una questione di probabilità: i 4 criteri possono essere soddisfatti dopo molte ricombinazioni, ma non al massimo per tutti.
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da highfly-addict » 25/04/11, 20:16

Ahmed, Sono a conoscenza del processo di selezione e sono consapevole che ci vuole molto tempo!

Tuttavia, selezionando due o tre criteri (mi sembra già molto poco), non è poi così difficile, lo faccio nel mio giardino!

Durante l'addomesticamento dei cereali, ad esempio, il numero dei criteri era indubbiamente molto importante, senza che neppure gli "allevatori" di allora ne fossero a conoscenza. Lo hanno fatto, tuttavia, e piuttosto rapidamente se credo alle ultime pubblicazioni sull'argomento!

Ovviamente, se stiamo cercando tenerezza E resistenza agli shock, siamo in una brutta partenza ... Dobbiamo comunque fare i conti con la realtà!

Inoltre, per fare chiarezza, parlo ovviamente solo di piante per le quali è obbligatoria la moltiplicazione sessuale, cosa che non è il caso delle rose comprendenti "varietà" (in botanica sarebbe meglio parlare di "forme" ) si propagano vegetativamente (talea o meristema).
In questo caso è molto più semplice: un singolo individuo che soddisfa i criteri è sufficiente.
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da Ahmed » 25/04/11, 21:26

Il percorso vegetativo è davvero una soluzione facile, come sai; ecco perché è così diffuso: talee (da steli, radici, foglie), strati, ventose, innesti ...

Ha anche l'immenso vantaggio di fissare immediatamente la varietà in modo sicuro.
Naturalmente, ogni vantaggio presenta degli svantaggi: i cloni così ottenuti, quando vengono moltiplicati troppo, sono molto più sensibili alle aggressioni esterne.

In effetti, come con la selezione, non puoi avere tutto in una volta!
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da bidouille23 » 25/04/11, 22:09

Ciao e grazie non conoscevo l'espressione "via vegetativa" termine molto bello che bene cosa significa :).

In breve, parli molto bene di cereali come esempio, quanti non hanno mutato e raddoppiato il loro numero di cromosomi, se non sbaglio c'è grano saraceno, farro e forse avena ma per avena non sono sicuro.
Siamo in grado di raddoppiare i cromosomi con l'azione della colchicina (succo del bulbo di colchico, attenzione al veleno mortale per l'uomo) e anche mediante ibridazione volontaria o accidentale.
L'equilibrio per il grano, ad esempio, non viene più assimilato dal corpo e diventa persino un veleno.

Come dici tu povero mondo.

Detto questo, non tutto è perduto, continuiamo l'azione di resistenza e produzione di semi.

Posso inviare alcuni semi viola se questo lo dice a qualcuno;), ci sarà solo il francobollo da pagare :) .

Se non fosse per i semi, mia zia ha trovato una cosa interessante, i semi da germinare nei negozi biologici;), c'è una piccola scelta e molto più economica rispetto al commercio di semi;).

Hightfly ha detto:
"Inoltre, fai tu stesso i tuoi semi con razze ben" fisse ".
Quando ibridi ibridi e correggi la gara ottenuta cosa succede ??? continuiamo a dire che ci sono corse fisse;)?
....


Stai aggiustando una nuova cultivar di pomodoro? È un lavoro professionale a tempo pieno! Cerco solo di "mantenere" quelli che coltivo, già non è così male credo! "

In realtà ti stavo chiedendo come hai chiamato una razza fissa, prendiamo l'esempio della mela terer charlotte.
È un ibrido di accordi, quindi se stai creando un nuovo ibrido dalla charlotte, cosa succede, una volta risolto, hai parlato di una nuova varietà? e poi siamo andati di nuovo a ibridare e rifare una nuova varietà per mantenere le tasse sulla produzione di sperma di questa varietà sviluppata dall'INRA per esempio ??
Quello che mi chiedo è quando si ferma ???
normalmente mai in vista del sistema se non sbaglio.
Se inoltre i criteri di selezione sono sul modulo e non sullo sfondo, allora dove stiamo andando ???

O mi atterrei al percorso vegetativo che mi sembra più salutare se usassimo vecchie razze.

grazie ancora a te per queste spiegazioni :)

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da Ahmed » 25/04/11, 22:22

Bidouille23 Non capisco il tuo ultimo paragrafo su "fissi" o non ibridi, potresti essere più chiaro?
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da highfly-addict » 25/04/11, 22:31

Se così si può dire, il termine "varietà", purtroppo utilizzato in tutte le salse, ha visto stravolto il suo significato botanico.

Una "varietà" (cultivar) di rose o patate è quindi in realtà un solo individuo, clonato su richiesta. Questo individuo è un ibrido, non ha nulla di "fisso", e se lo impolliniamo e seminiamo i semi, abbiamo solo una minima possibilità di recuperare tutte le caratteristiche della pianta madre.

Inoltre, generalmente si cerca di clonare individui resistenti, meno sensibili alle malattie.
Il paradosso e il limite di questo modo di fare è l'omogeneità genetica di questi cloni: se sono in gran numero c'è più possibilità che uno di loro attraversi un germe che è comunque patogeno e all'improvviso il vantaggio della selezione si riduce a nulla: l'intera popolazione di cloni viene ora "offerta" a questo germe.

Anche se conosciamo i limiti della pratica, essa viene applicata (per il momento) con successo su molte piante, sto pensando in particolare ai pioppi, il cui materiale genetico di un singolo individuo copre migliaia di ettari.
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da bidouille23 » 25/04/11, 22:50

ri,

cercherò di essere più chiaro non vinto :) .

Potrei anche confondere il percorso della pianta con gli ibridi f1, quindi conto su di te per consentirmi di capire meglio. :) .

quindi prenderò di più Bf 15 per l'esempio in realtà:


Bf15 = incrocio di Belle de Fontenay e Flava.

quindi è una varietà fissata dal 1947.
Ora se prendiamo:

Pompadour = nato nel 1992 da un incrocio tra Roseval e BF 15

Quindi il pompadour trasformerà presto la signora X perché incrociata con un'altra varietà e così via senza fine tutto ciò che è in grado di mantenere i diritti sulla creazione della varietà per guadagnare denaro.

Quindi la mia domanda è: dove ci siamo fermati agli incroci ???
E c'è davvero un motivo per smettere di considerare il sistema che spinge a sparare queste stesse varietà costantemente incrociate.
Sapendo che non guardiamo più al lato nutriente che è la base o stiamo andando ??

Quindi confondo;) incrocio e ibrido ?? forse lo è.

sono più chiaro ??


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da highfly-addict » 25/04/11, 23:02

Provo una risposta

Se attraversiamo una Belle de Fontenay con una Flava, lo facciamo per riproduzione sessuale (semi cosa!). E abbiamo un sacco di individui con personaggi diversi, uno dei quali può essere vicino a BF15.

Quando abbiamo individuato l'interessante individuo (probabilmente il quindicesimo ...), lo cloniamo, con le patate è facile, basta ripiantare i tuberi! Riproduzione Vegetativa

Non c'è niente di sbagliato nell'incrociare le patate e quindi aumentare la diversità genetica. Ciò che è “sbagliato” è portare sul mercato cultivar insapore ma produttive che sono meno nutrienti ma “carine”. Ed è anche peggio comprarli con gli occhi chiusi!
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da Ahmed » 25/04/11, 23:07

Concordo pienamente con la prima parte del tuo intervento: questi dettagli sono giudiziosi.

Quando scrivi:
se sono in gran numero, c'è una maggiore possibilità che uno di loro attraversi un germe ancora patogeno e all'improvviso il vantaggio della selezione si riduce a nulla: l'intera popolazione di cloni è ora "offerto" a questo germe.

non mi sembra del tutto corretto.
Secondo me va così (forse è quello che volevi dire): le popolazioni di predatori mutano costantemente; se, tra questi mutanti c'è un individuo ben adattato a qualsiasi clone *, trarrà beneficio da un vantaggio adattivo nella misura in cui trova davanti a sé molti rappresentanti di questo clone (abbondante fonte di cibo); può quindi moltiplicarsi intensamente e diventare invasivo.

Ad esempio: irrorando campi di mais "round-up ready", selezioniamo erbacce resistenti a questo diserbante.

In effetti, l'eterogeneità genetica è una grande protezione contro questo fenomeno, quindi il vantaggio della riproduzione sessuale (ce ne sono altri, LOL!).

Per quanto riguarda i pioppi, non condivido pienamente il tuo relativo ottimismo (per il momento ... con successo), né il seguente chiarimento: "... il materiale genetico di un singolo individuo copre migliaia di ettari"

Le catastrofi sanitarie sono già derivate da questa pratica nel recente passato e questo tipo di eccesso è, per quanto possibile, evitato oggi: vengono utilizzati diversi cloni (probabilmente non abbastanza, ma la selezione è difficile) al fine di avere una sufficiente diversità genetica.
Inoltre, è raro che lo stesso clone possa adattarsi su terreni eterogenei.

* durante la selezione, i cloni sensibili ai principali agenti patogeni vengono eliminati, quindi rimane solo la possibilità di una mutazione di un agente patogeno maggiore o secondario, che è diventato improvvisamente importante.
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"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."

 


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