Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?

Come rimanere in buona salute e prevenire i rischi e le conseguenze sulla salute e la salute pubblica. malattia professionale, rischi industriali (amianto, inquinamento atmosferico, le onde elettromagnetiche ...), il rischio di impresa (lo stress sul posto di lavoro, l'abuso di droghe ...) e individuale (tabacco, alcol ...).
Janic
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da Janic » 04/12/20, 18:40

ABC2019 »04/12/20, 19:02
Janic ha scritto:
Denigrato, nel mio intervento sopra dico di cosa si tratta, cioè insultare i dottori H trattandoli come ciarlatani
ebbene sì qualcuno che dà zucchero affermando che guarisce, dico che è ciarlataneria, l'unica scusa ancora una volta è quella di preferire l'effetto placebo per curare disturbi che comunque guarirebbero da soli.
Se e solo se è solo zucchero, non lo è. Ma non sei un medico, né un'autorità medico scientifica ufficiale. Quale autorità non considera la H come ciarlataneria. Ma non sei un vero scienziato e ripeti semplicemente i discorsi della tua setta AFIS, quindi è solo M…. e non è neanche male!
«Non si tratta di ciarlataneria, se si riduce a questo, però, e quindi tollerata. E affinché l'effetto placebo sia efficace, dobbiamo ovviamente agire "come se", con il nome di un farmaco, una vendita in farmacia, una prescrizione o anche una laurea. Tutto ciò può solo migliorare l'effetto placebo.
Il che sottolinea ancora una volta che non solo non hai studiato l'argomento, ma anche che parli come al solito di cazzate. Prova a dirlo a un animale, a una pianta! il tuo AFIS è davvero m ... e non è un insulto, è solo la definizione di ciò che dicono.
Non è un insulto, è solo la definizione di cosa sia la ciarlataneria.
vuoi ridere ancora una volta! È solo un'altra stronzata, a causa della tua ignoranza e incompetenza in materia di H! e dicos!
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da Obamot » 05/12/20, 01:30

Christophe ha scritto:Perché non ci sono più analisi della pandemia di influenza spagnola del 1920 per cercare di prevedere la possibile fine della pandemia Covid19?

Non avevamo un vaccino in quel momento, mi sembra? Come si è risolto? Una mutazione? Reclusione drastica?

Se capiamo come è finita ... questo ci darà alcuni indizi per l'attuale pandemia, giusto?

Improvvisamente, sono abbastanza stupito che nessuno "specialista" o "virologo" o altra persona che ha il discorso pubblico non renda attualmente questa analisi storica molto più semplice e meno rischiosa delle invettive dei media di Nieme più o meno fantasiose e quindi pericolose su un virus che non capiamo!

Secondo le vostre analisi, signore e signori ... : Cheesy:

L'influenza spagnola non fa parte del contesto mortale della prima guerra mondiale?
I primi segni di questa pandemia risalgono a "un aumento del numero di bronchiti acute e influenza dal 1916 al 1917, in un campo militare che si concentrava migliaia di uomini e animali"Fonte: https://journals.openedition.org/lerhistoria/4004

L'influenza spagnola è anche una sfida che i virologi hanno dovuto affrontare, cercando di svelare l'enigma della storia naturale del virus del 1918. Il successo nell'isolare e poi ricostruire il genoma di questo virus costituisce un progresso notevole. , che ha dato origine a diversi libri sui cacciatori di virus (ad esempio: Kolatta 1999). Dopo diversi fallimenti negli anni '1950, un team di virologi americani guidati da Jeffery Taubenberger (Armed Forces Institute of Pathology, Bethesda, USA) è riuscito a ricostruire l'intera sequenza dell'RNA virale.12 Diverse ipotesi sull'origine del virus del 1918 sono state evocate: c'è stato il passaggio attraverso un ospite intermedio, come il maiale? Il virus è mutato da un ceppo aviario creando un riassortimento trasmissibile all'uomo? Diverse teorie plausibili sono state espresse senza alcuna vittoria. Questa mutazione è avvenuta in Cina, secondo una teoria tradizionale delle epidemie dall'est, aggiornata dalle informazioni contemporanee sull'influenza aviaria? O negli Stati Uniti, una teoria generalmente accettata, nel campo di Fuston dove i casi furono segnalati già nell'inverno 1917-1918? Oppure in Europa, nel campo di Etaples, come suggerisce il team britannico del professor Oxford, sulla base di dati medici dell'epoca che indicavano un aumento del numero di bronchiti e influenza acuta dal 1916 al 1917 , in un campo militare che si concentra migliaia di uomini e animali? Queste domande filogenetiche hanno una certa rilevanza scientifica per la loro disciplina e per la conoscenza che potrebbero fornire sulla storia naturale del virus influenzale (Morens e Taubenberger 2006). Ma difficilmente possono coinvolgere direttamente gli storici.


Quale parallelo possiamo trarne? (E senza voler essere categorico o esaustivo)

In entrambi i casi>

c'è stato un precedente indebolimento delle popolazioni:
- Guerra mondiale (GE)
- Progressivo declino delle capacità immunitarie delle popolazioni (covid) in un contesto inadeguato del Codex alimentarius.

I governi non hanno saputo (o voluto?) Dire alle persone come sviluppare la loro immunità.

Le decisioni politiche hanno prevalso sulle misure sanitarie.

Ciò ha creato confusione nella scelta delle misure sanitarie da adottare.

La "cultura della prevenzione" era gravemente carente.

La stessa formazione dei medici era e rimane molto incompleta per affrontare le cause.

Il chinino non è stato sintetizzato fino al 1918 e non fa ancora il collegamento tra questa sostanza molto amara e la possibilità di utilizzarla contro l '“influenza spagnola”. Il risultato planetario viene miscelato con idrossiclorochina.

Nessuno ne ha davvero parlato in dettaglio (che io sappia), ma l '"influenza spagnola" era già un virus a RNA.

Quale lezione abbiamo imparato?
L'OMS come organizzazione con una rete di allerta non esisteva ancora nel 1917 (ma non conosco un collegamento diretto che dimostri che la creazione dell'OMS sarebbe stata una lezione appresa dall'insegnamento di ciò che sarebbe stato appreso allora. È piuttosto l'emanazione della Società delle Nazioni)

C'erano già alberi filogenetici nel 1916, ma non ancora per i virus.

Sarei dell'opinione che le lezioni apprese siano state incrementali (e sono state un insieme di conoscenze acquisite nel corso di decenni e tratte da varie pandemie / epidemie.

Per le vaccinazioni dal 1918 in poi sono emersi vaccini e sieri improbabili .., in forme diverse, e con risultati oggi non ancora unanimi. Ad esempio: nessun vaccino antinfluenzale è mai riuscito a eradicare l'influenza.

Il concetto di R0 non esisteva nel 1916.

Potrei sbagliarmi ma i grandi immunologi come Johanna Budwig e Linus Pauling, Catherine Kousmine (ecc.), Che hanno aperto la strada dalla medicina convenzionale alla medicina ortomolecolare, sono dopo il 1916 (tranne Pasteur) anche se l'immunologia in altre discipline mediche risalgono all'alba dei tempi, e che la scienza attuale ha preferito la via dell'EBM o l'origine genetica delle malattie (a discapito dell'ortomolecolare) sebbene i più grandi specialisti abbiano già disegnato i limiti del paradigma attuale, che è in un vicolo cieco.

Nessuno può sapere quante morti avrebbe causato il covid-19, senza: analgesici, antipiretici, antibiotici di oggi (e altri) e senza mezzi di comunicazione come il web, ma: se fosse 5 volte inoltre, le due pandemie sarebbero comparabili e si potrebbe dedurre che le lezioni sono state apprese.

Un altro punto che non siamo riusciti a superare, quello di non essere riusciti a considerare covid come un "influenza normale, leggermente irregolare con complicazioni di polmonite", Trattarlo" in modo appropriato "(che è una delle grandi lamentele giustificate del professor Raoult, supportato in questo da luminari mondiali indiscussi come
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da Obamot » 05/12/20, 02:36

PS: ah, e ho dimenticato una differenza di dimensioni che in linea di principio impedisce il tipo di insegnamento che potrebbe essere appreso in uno schema convenzionale (anche se ho fatto lo sforzo di ignorarlo) è che se l '"influenza spagnola" fosse (in linea di principio) a pandemia, covid-19/20 non è proprio uno, è un file sindemia, nella misura in cui le persone sintomatiche "erano già malate prima" ...
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da sicetaitsimple » 05/12/20, 13:17

Obamot ha scritto:Nessuno può sapere quante morti avrebbe causato il covid-19, senza: analgesici, antipiretici, antibiotici di oggi (e altri) e senza mezzi di comunicazione come il web, ma: se fosse 5 volte inoltre, le due pandemie sarebbero comparabili e si potrebbe dedurre che le lezioni sono state apprese.


Puoi descrivere in dettaglio "se fosse 5 volte di più, le due pandemie sarebbero comparabili"?
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Janic
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da Janic » 05/12/20, 14:22

sicetaitsimple
Puoi descrivere in dettaglio "se fosse 5 volte di più, le due pandemie sarebbero comparabili"?
senza voler sostituire Obamot, il dato dato è soprattutto quello di mostrare una scala che potrebbe essere 100. Non siamo nelle stesse condizioni di allora con scarsa igiene e dove l'ambiente di vita era stato sconvolto dalle guerra nelle nostre regioni. igiene insufficiente con "analgesici, antipiretici, antibiotici oggi (e altri) " mancante, il confronto è difficile.
Tuttavia, possiamo solo notare che un'epidemia insegue l'altra fino alla successiva.
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da sicetaitsimple » 05/12/20, 14:36

Janic ha scritto:Tuttavia, possiamo solo notare che un'epidemia insegue l'altra fino alla successiva.


Se capita ogni secolo una pandemia con un carattere globale e globale, potrebbe non essere estremamente grave?

PS: "il numero dato è principalmente per mostrare una scala che potrebbe essere 100 " . È 5 o è 100?
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da Janic » 05/12/20, 14:48

sicetaitsimple »05/12/20, 15:36

Janic ha scritto:
Tuttavia, possiamo solo notare che un'epidemia insegue l'altra fino alla successiva.

Se capita ogni secolo una pandemia con un carattere globale e globale, potrebbe non essere estremamente grave?
devi chiedere alle persone che stanno per morire!
PS: "il numero dato è principalmente per mostrare una scala che potrebbe essere 100 " . È 5 o è 100?
ancora facendo ABC! : Twisted: È compreso tra zero assoluto e infinito, ovviamente! : Cheesy:
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da sicetaitsimple » 05/12/20, 15:18

Janic ha scritto: devi chiedere alle persone che stanno per morire!


Non sei stato tu a scrivere qualche giorno fa su Non ricordo su quale thread quel 10000 morti al giorno (ordine di grandezza della cifra attuale per il Covid), non era niente in confronto ai decessi per tutte le altre cause combinate?
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Leo Massimo
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da Leo Massimo » 05/12/20, 15:37

Christophe ha scritto:Perché non ci sono più analisi della pandemia di influenza spagnola del 1920 per cercare di prevedere la possibile fine della pandemia Covid19?

Non avevamo un vaccino in quel momento, mi sembra? Come si è risolto? Una mutazione? Reclusione drastica?

Se capiamo come è finita ... questo ci darà alcuni indizi per l'attuale pandemia, giusto?

Improvvisamente, sono abbastanza stupito che nessuno "specialista" o "virologo" o altra persona che ha il discorso pubblico non renda attualmente questa analisi storica molto più semplice e meno rischiosa delle invettive dei media di Nieme più o meno fantasiose e quindi pericolose su un virus che non capiamo!

Secondo le vostre analisi, signore e signori ... : Cheesy:

Perché ? Perché ci sono persone a cui non importa, da un lato, e altre che sono interessate ma non ne hanno il tempo, dall'altro.

Non mancano le informazioni sull'influenza spagnola. I bambini sono stati colpiti e il 10% della popolazione infantile è morta, quindi niente a che fare con Covid-19.

La mia famiglia (in Bretagna) è stata seriamente colpita fino al giorno in cui è arrivata una barca con un carico di chinino, all'epoca era un po 'di clorochina. Il chinino veniva usato preventivamente o in persone con poca malattia e l'epidemia si fermò, secondo i sopravvissuti della mia famiglia.

C'è sicuramente molto da imparare dall'influenza spagnola, ma alla gente non interessa. È un argomento che spaventa le persone.

A memoria, l'influenza spagnola sarebbe stata creata da un medico sudamericano. Un esperimento...
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Re: Covid-19 e l'influenza spagnola: abbiamo imparato la lezione del 1920?




da Obamot » 05/12/20, 16:12

5x di più o 5x 20% cosa cambia (?), L'ordine di grandezza è kifkif

sicetaitsimple ha scritto:
Puoi descrivere in dettaglio "se fosse 5 volte di più, le due pandemie sarebbero comparabili"?

Avrei dovuto scrivere "vorrei" e non "vorrei", non ho riletto ero stanco, (a parte le osservazioni di Janic su cui sono d'accordo) è tutto quello che c'è da dire senza andare alla deriva cose incomprese da qualcuno sospettato di soffrire pregiudizi cognitivi

(Non ho mai capito da quello che ha detto Janic, che quest'ultimo ha minimizzato 10 morti, questo non è onorevole. Ho capito che deplorava l'osservazione nel senso che la nostra attenzione era focalizzata da una falsa proporzionalità nell'interpretazione statistica della mortalità che era irrilevante. Io stesso ho fatto questo collegamento più volte. Un'altra interpretazione malsana delle sue eccellenti intenzioni.)

Errata corrige / frase troncata: "che è una delle grandi lamentele giustificate del professor Raoult, supportata in questo da luminari mondiali indiscussi come John PA Loannidis"
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