Storia Helicobacter pylori

[lejustemilieu]

Ho un libro a casa, il cui titolo è il seguente:
Colesterolo, bugie e propaganda.
Il titolo sta rivelando ...
Dr. Michel de Lorgeril è l'autore.
Dice questo:

Tuttavia, meno colesterolo non è meno infarto o meno morte!

Che casino, medicina. (Scusate la volgarità)

M.de Lorgeril rivela nel passare la collusione tra laboratori e medici esperti che porta milioni di persone a prendere medicine non necessarie per il cuore - le statine - e con effetti collaterali a volte drammatici.
Alla fine risponde a due domande fondamentali: se il colesterolo è innocente, quali sono le vere cause dell'infarto e chiunque può mangiare qualcosa.

[Obamot]

È divertente questa discussione, perché tutti hanno un po 'di ragione e ognuno di loro un po' sbagliato .... Lasciami spiegare:

La domanda è: come rimanere in salute, quindi mettiamola buone priorità?

E in questo piccolo gioco, è chiaro che dobbiamo guardare alla prevenzione, quindi necessariamente passa prima attraverso la mente!

- Poiché è lui che ha sempre "deciso", "decide" e sempre "deciderà";

E lì, è chiaro che lo scopriamo ogni giorno (e persino e soprattutto a casa)

- Quindi - idealmente - forse dovremmo iniziare perché non possiamo essere influenzati dal suo cervello quando ordina qualcosa, se ciò che ci ordina non è conforme a ciò che "andrebbe bene ". Paradossale (!) Dal momento che, allo stesso tempo, è il nostro cervello che ci consente di farlo tramite "comprensione"(... o qualcosa del genere).

- Quindi fai la domanda "quanto siamo pronti ad andare»Per riguadagnare / mantenere la salute?

E da lì:

- Considera il metodo adatto a noi.

Perché ognuno può adattarsi all'uno e non all'altro, poiché anche se i nostri organi hanno la stessa funzione, ciò non significa che funzionino necessariamente esattamente allo stesso modo: ma più o meno allo stesso modo. Siamo tutti molto diversi per quanto riguarda le reazioni del nostro organismo (mentale e quindi psicologia, ereditarietà, carenze o meno, background immunitario e condizioni generali, sensori, possibili sequele, esercizio fisico regolare, in due parole "buon equilibrio"O no, ecc.)

Quindi sì, dobbiamo tenere gli occhi aperti sugli eccessi dell'industria alimentare, a causa del lassismo delle autorità sanitarie e dell'industria agro-industriale-chimica-alimentare.

Il che ci porta a diventare un po ' il suo medico! (Senza tuttavia praticare l'automedicazione senza un'opinione esterna, né per eccesso di entusiasmo superare il suo livello di abilità ...)

Perché non dobbiamo dimenticare che tra i primi umani potenzialmente in grado di prendersi cura di te, il primo dell'incompetente e attraverso il quale tutto passa: siamo noi per primi.

Quindi (dopo la mente, perché sì: è meglio essere felici prima di avere pensieri distruttivi, ecc.) Per sapere quale cibo vogliamo e perché, come fare qualcosa per noi stessi e come portarlo altri, poi un po 'più avanti che tipo di medicina vogliamo.

Ma è un argomento vasto che va oltre la struttura di questo thread.

[Did67]

Totalmente d'accordo.

Ma dobbiamo ammettere che non è così semplice! Ho interrotto la statina contro il consiglio del mio cardiologo - finalmente contro la prescrizione! Anche il mio medico "normale" non era d'accordo. Il mio medico "diverso" mi ha consigliato - da banco su Internet, non su prescrizione - riso rosso fermentato.

E così ho fatto i miei "esperimenti" su me stesso.

Ma posso dirti che quando hai trascorso alcuni giorni nelle emergenze cardiache, con le macchine che emettevano un segnale acustico intorno a te, quando durante le prime 1 ore dopo l'intervento, hai fatto il punto della tua vita nella testa, quando finalmente sei uscito da questo dialogo con il grande torvo mietitore, e per 24 mesi hai camminato come un vecchio letto costretto a letto ... essendo il suo medico - in breve, decidendo sul suo corpo e da qualche parte nella sua vita - non è così semplice , psicologicamente !!!

E per tornare al libro di cui sopra: certo che il colesterolo è, a dosi troppo alte, e nella sua "cattiva forma", solo un fattore di rischio. Con pochi altri. È anche vitale !!!

Questo ci riporta all'intero dibattito sui media: molti libri "conbtre" lo sono ANCHE, PURE parte del circo mediatico. Questo, non lo so. Non vorrei commentare. Ma ricordo un libro del genere che "discende" dall'agricoltura bilogica ... bla bla ... E tutti sono medici che hanno fatto fortuna con questa o quella dieta, o quell'altra! Con un argomento scientifico "nickel" ...

In un mondo in cui nessuno è soddisfatto (il 50% dei francesi si dichiara povero!), Essere sistematicamente contro lo è ANCHE, PURE un mercato!

Prenderli alla lettera è forse altrettanto pericoloso ... come credere al tuo cardiologo "lambda" ...

[Obamot]

non è così semplice, psicologicamente !!!

Cosa è semplice in questo settore? Fare la domanda è avere la risposta!

Anzi, lo ammetto, è la prima delle difficoltà, supera il 50% del lavoro, lavora su se stesso.

Ed è meglio iniziare il prima possibile, perché una volta sul tavolo da biliardo, è un po 'tardi ... Anche se non è mai troppo tardi per fare bene!

Quindi risolvi il "priorità che stanno andando bene»... (O scegli da chi essere supportato, se non puoi farlo da solo. Probabilmente appendi più tracce e crosscut ...)

[sherkanner]

Molte cose poco interessanti, aggiungerò il mio granello di sale (di guerande)

La medicina moderna comporta rischi, ovviamente, ma è ancora quella che funziona meglio nella stragrande maggioranza dei casi.
Per quanto riguarda l'incompetenza dei dottori ... la loro conoscenza è limitata a ciò che hanno imparato sui banchi del college, quindi anche se con una vasta gamma di conoscenze, è ancora limitata e può essere molto rapidamente dopo quello che ha imparato.
Non lo rende necessariamente un cattivo dottore. Sarebbe comunque utile se riconoscessero i loro dubbi e / o errori quando li commettono, aiuterebbe molto il dialogo medico / paziente. Ci sono anche ciarlatani, non esitate a presentare un reclamo all'ordine del consiglio dei medici, perché per il momento, agiscono ancora impunemente finché non c'è morte di un uomo (e ancora, anche in questo caso)
Leggere i fogli illustrativi sulla droga è secondo me un gesto che tutti dovrebbero fare per conoscere gli effetti collaterali. Se hai mai avuto una nuova preoccupazione, sai se i farmaci possono essere incriminati o se si tratta di un rinforzo della malattia (in entrambi i casi, non esitare a consultare il medico).

Per quanto riguarda la medicina alternativa, sebbene efficace, rimane caso per caso. Ciò che funziona per il mio vicino non funziona necessariamente per me.
È necessario con la medicina alternativa, essere più vigili, perché tutti gli effetti collaterali non sono necessariamente spiegati in dettaglio, e talvolta risultano difficili da trovare.
Ora, offre un'alternativa più che praticabile alla medicina tradizionale, ma non la sostituisce, entrambi sono complementari secondo me, e i disturbi che possono essere alleviati solo nella medicina tradizionale a costo di effetti collaterali pesanti possono -essere alleviato in modo più efficace con la medicina alternativa (intendo, alleviare, non curare).
Gli oli essenziali, ad esempio, funzionano abbastanza bene e si trovano ovunque.
Comunque sia, caso per caso, ciò che funziona con i miei genitori non funziona necessariamente su di me, e devi essere estremamente vigile, seguire le indicazioni e le controindicazioni di ogni olio, seguire le ricette.

La medicina alternativa che funziona, è generalmente chiamata medicina. Un caso molto semplice, l'aspirina, noto fin dall'antichità ed estratto dal salice bianco (wikipedia), è passato dalla medicina alternativa alla medicina semplice, a causa della sua comprovata efficacia.

Per il cibo, questo rimane un argomento vasto.
Il cibo industriale è accompagnato da un sacco di caos.
Eliminare le carni grasse perché sono grasse e presumibilmente aumentare il colesterolo potrebbe non essere la soluzione definitiva. Gli Inuit mangiano quasi quello e non hanno livelli di colesterolo superiori alla media. Il fatto è che i grassi ingeriti sono acidi grassi insaturi che hanno un basso impatto sul colesterolo. Tutto il grasso non deve essere messo nello stesso paniere, e questo è l'errore che viene spesso commesso.

Cambiare queste abitudini alimentari è spesso una buona cosa.
Elimina lo zucchero raffinato e non sostituirlo con sostituti ancora peggiori (aspartame o stevia). Opzionalmente può essere sostituito con un po 'di miele, in quantità limitata.
Anche la lettura dell'elenco degli ingredienti di ciò che acquisti è molto istruttiva. Un elenco di conservanti o prodotti con nomi bizzarri più grandi dell'elenco di alimenti semplici (farina, zucchero, burro, latte, uova ecc ...) lo rende un prodotto da evitare (le cose idrogenate sono da evitare assolutamente .. .).
Limitare o addirittura eliminare i cereali (per coloro che hanno il coraggio) che, nel corso della storia umana, sono stati così spesso alterati da non avere quasi nulla in comune con ciò che era digeribile per i nostri antenati , cacciatori-raccoglitori.
Allo stesso modo per legumi e cibi ricchi di amido, che devono essere cotti per essere digeribili.

Fondamentalmente, se può essere consumato crudo, fa bene a te ^^
Sto leggendo la dieta Seignalet che spiega tutto questo in dettaglio.
Sto cercando di seguire questa dieta, che è simile alla dieta paleo.
In 3 settimane di dieta, ho già guadagnato una tacca sulla cintura e, a parte una leggera affaticamento (dormo il 20% in più) a causa della perdita di peso, sono altrettanto, se non più attivo di prima ^^
Fai attenzione, non tutto va bene con la dieta Seignalet, si consiglia di cucinare un po 'la carne, che può portare alla parassitosi. Cuocere sempre la carne correttamente per eliminare i parassiti (errore riconosciuto da Seignalet alla fine della sua vita).

[lejustemilieu]

Mi piacciono i dibattiti senza scontri di idee distruttive.
Questo è il caso qui.
Ok, penso che ci siano molte buone risposte che possono fare le cose.
Ma mentre facevo il bagno, mi sono ricordato di una storia che mi è successa in Tailandia. (30 anni fa)
Ho colpito un dannato maledetto chiasse e l'imodio non ha funzionato.
Un Tailandaise notò il mio stato di sfacelo fisico e mi chiese cosa stesse succedendo.
Quando ha capito il problema, mi ha spiegato che nel suo paese c'erano due tipi di farmacie: una moderna, l'altra "thailandese".
Mi ha accompagnato nella vecchia medicina e mi è stato dato "DOWER" derivato dal papavero ... (oppio)
Ho preso il medoc e non ha funzionato ...
All'improvviso questa donna mi ha detto "devi prendere la dote e seguire una dieta; d'ora in poi, e per due giorni ti darò da mangiare"
E lì sono stato guarito!
La linea di fondo è che la Thailandia ha due farmacie!
È proibito con noi.
Ciò che ci fotte anche noi è anche l'assicurazione ... (non ufficiale, non rimborsata, non assicurata)

[Obamot]

Sì, e soprattutto: ci sono diversi medicinali: (emergenza delicata, preventiva, curativa o addirittura riparativa, tra cui allo - homeo - orto - cinese o che ne so, ecc.)

Quello che devi sapere quando viaggi è che devi MANGIARE e CURA come la gente del posto ... Perché ciò che mangiano dal terroir locale è correlato allo stato di salute!

Ma dopo il sale di Guérande condirò di nuovo:

Molte cose poco interessanti,

ininteressante, sei sicuro?

Aggiungerò il mio granello di sale (di guerande)
La medicina moderna comporta rischi, ovviamente, ma è ancora quella che funziona meglio nella stragrande maggioranza dei casi.

Non possiamo opporci l'uno all'altro amha ... Spesso hanno ruoli molto diversi ...
Innanzitutto, perché qualsiasi "marche»Nel 30% dei casi, se è solo grazie alla mente ... Per l'altro 30% è ancora discusso ...
Quindi sì, non è sbagliato quando si tratta di "per spegnere un incendioResta da determinare: quale? Perché e per chi? ;-)

Per quanto riguarda l'incompetenza dei dottori ... la loro conoscenza è limitata a ciò che hanno imparato sui banchi del college, quindi anche se con una vasta gamma di conoscenze, è ancora limitata e può essere molto rapidamente dopo quello che ha imparato.
Non lo rende necessariamente un cattivo dottore. Sarebbe comunque utile se riconoscessero i loro dubbi e / o errori quando li commettono, aiuterebbe molto il dialogo medico / paziente. Ci sono anche ciarlatani, non esitate a presentare un reclamo all'ordine del consiglio dei medici, perché per il momento, agiscono ancora impunemente finché non c'è morte di un uomo (e ancora, anche in questo caso)

Queste sono eccezioni, giusto? I dottori "cattivi"?
Onestamente, in ordine di priorità, non metterei i medici in cima al tavolo, ma i pazienti stessi !!! Senza lassismo i ciarlatani spenderebbero molto meno ...
Inizia a non risolvere le responsabilità del paziente rispetto al medico. Per vedere ...

La lotta non è uniforme. Ecco perché è meglio rimanere estremamente vigili. Trattare in anticipo: quindi non fare nulla con un medico con il quale non esiste alcun rapporto di fiducia. E se ti manda da un collega con il quale "non passa". Scegli un altro, la tua vita è in pericolo!

Leggere i fogli illustrativi sulla droga è secondo me un gesto che tutti dovrebbero fare per conoscere gli effetti collaterali. Se hai mai avuto una nuova preoccupazione, sai se i farmaci possono essere incriminati o se si tratta di un rinforzo della malattia (in entrambi i casi, non esitare a consultare il medico).

Oh sì, ma venire a prendere le medicine è la prova che è già molto tardi ...! Sarebbe meglio iniziare a monte ... Prendere qualsiasi farmaco (chimico o no) non dovrebbe essere un atto banale. Dal momento che la domanda sorge anche per il cibo.

Per quanto riguarda la medicina alternativa, sebbene efficace, rimane caso per caso. Ciò che funziona per il mio vicino non funziona necessariamente per me.

O l'uno o l'altro, è esattamente lo stesso (tranne che il dottore dovrebbe conoscerti e dovremmo fidarci di lui: tranne che nella stragrande maggioranza dei casi, sono interessati solo a problemi acuti ... Quanti di loro conoscono la ciotola del cibo dei loro pazienti? E ​​porre domande o dare consigli su di esso, tranne nei casi critici? E anche! Guarda il cibo relativamente devitalizzato che diamo nella maggior parte degli ospedali ...)

È necessario con la medicina alternativa, essere più vigili, perché tutti gli effetti collaterali non sono necessariamente spiegati in dettaglio, e talvolta risultano difficili da trovare.

Se siamo in grado di raddoppiare la nostra vigilanza, è già buono significa anche che siamo in grado di farlo a monte, giusto? Cosa mangiamo Con il suo stile di vita, la sua pratica sportiva, ecc ...

Ora offre un'alternativa più che praticabile alla medicina tradizionale, ma non la sostituisce, i due sono complementari secondo me, e i disturbi che possono essere alleviati solo nella medicina tradizionale a costo di effetti collaterali pesanti possono - essere alleviato in modo più efficace con la medicina alternativa (intendo, alleviare, non curare).

Probabilmente ci sono molte contraddizioni / confusioni:
- perché non dovrebbero esserci effetti collaterali pesanti con altre medicine? Potrebbero essercene alcuni, ad esempio se la medicina convenzionale non viene utilizzata se il caso lo richiede, il che indica una buona predisposizione mentale a questa domanda;
- ad esempio se il paziente non segue il trattamento, tanto nella medicina alternativa quanto altrove ... Sempre la giusta predisposizione mentale ...
Quindi la "buona predisposizione mentale" legata alla prevenzione: sarebbe ancora più importante della scelta del tipo di medicina in oltre l'80% dei casi!

Gli oli essenziali, ad esempio, funzionano abbastanza bene e si trovano ovunque.

Devo dire basta! No? Non sta prendendo il problema dalla parte sbagliata ...?
Prima di tutto sarebbe meglio iniziare con un controllo sanitario! E lì possiamo già avere un'idea facendo test noi stessi. Come misurare il suo equilibrio acido-base, il suo livello di zucchero nel sangue, ecc.

Comunque sia, caso per caso, ciò che funziona con i miei genitori non funziona necessariamente su di me, e devi essere estremamente vigile, seguire le indicazioni e le controindicazioni di ogni olio, seguire le ricette.

Non è sbagliato ma amha molto contraddittorio. Per scoprirlo, devi già essere consapevole di dove ti trovi ... Essere estremamente vigili in questa fase, non ci credo. Perché avremmo dovuto essere prima se fossimo stati ... "vigili", giusto? ... E se fossimo stati, non saremmo lì, hey hey ..

La medicina alternativa che funziona, è generalmente chiamata medicina. Un caso molto semplice, l'aspirina, noto fin dall'antichità ed estratto dal salice bianco (wikipedia), è passato dalla medicina alternativa alla medicina semplice, a causa della sua comprovata efficacia.

Hum! Con me non ha effetti per i quali dovremmo prenderlo. Con contro un tè di salice, o meglio: un paracetamolo (ma prendo molto raramente.)
Quindi, in ogni caso, è caso per caso, anche nei casi in cui ...

Per il cibo, questo rimane un argomento vasto.
Il cibo industriale è accompagnato da un sacco di caos.
Eliminare le carni grasse perché sono grasse e presumibilmente aumentare il colesterolo potrebbe non essere la soluzione definitiva. Inuit mangia quasi quello,

Non capisco davvero come possiamo dirlo, mentre sopra affermiamo più volte - giustamente - che è caso per caso? Va bene?

e non hanno livelli di colesterolo superiori alla media. Il fatto è che i grassi ingeriti sono acidi grassi insaturi che hanno un basso impatto sul colesterolo. Tutto il grasso non deve essere messo nello stesso paniere, e questo è l'errore che viene spesso commesso.

OAH!
- È vero che i grassi ingeriti avranno una bassa incidenza, non è sbagliato dire l'uno o l'altro! Ancora caso per caso! Questione di metabolismo legata alle abitudini alimentari. L'esempio spesso fornito dagli Inuit non può essere un modello per i non-Inuit, che possono vivere e dormire a pochi gradi sopra lo zero nel loro igloo ... (Se ci sono ancora ...)
- Sì, i grassi animali aumentano il tasso di "colesterolo cattivo", è innegabile, no ?!
- No, non possiamo aspettarci che ci sarà "buono" poiché è la seconda scelta rispetto agli acidi grassi polinsaturi presenti nel regno vegetale, giusto?
Diciamo che a volte è un sostituto, e in ogni caso non una regola generale da applicare (anche se il pesce è più sano del manzo ...)

Cambiare queste abitudini alimentari è spesso una buona cosa
Elimina lo zucchero raffinato e non sostituirlo con sostituti ancora peggiori (aspartame o stevia).

Uh ... Asparthame va bene, contiene metanolo che si trasforma nel corpo in formaldeide durante uno shock termico e rimane lì per sempre, diventando cancerogeno in base alla dose! Ma Stevia? Quanto sarebbe grave se non lo abusassimo? Hai una connessione con uno studio comprovato?

Opzionalmente può essere sostituito con un po 'di miele, in quantità limitata.

Ok.

Anche la lettura dell'elenco degli ingredienti di ciò che acquisti è molto istruttiva. Un elenco di conservanti o prodotti con nomi bizzarri più grandi dell'elenco di alimenti semplici (farina, zucchero, burro, latte, uova ecc ...) in [rendere i prodotti] in fuga

Ok.

(le cose idrogenate devono essere assolutamente evitate ...).

Ok, ma allora che differenza fai tra questi acidi grassi [CIS] lì e i grassi saturi originati dai grassi animali ...

Limitare o addirittura eliminare i cereali (per coloro che hanno il coraggio) che, nel corso della storia umana, sono stati così spesso alterati da non avere quasi nulla in comune con ciò che era digeribile per i nostri antenati , cacciatori-raccoglitori.

Prima di tutto, non è di nuovo contraddittorio ... Non possiamo dirlo e allo stesso tempo dire sopra che è caso per caso!
E poi uuuuuuuhhhh, voglio farlo, ma hai un link? Perché è relativamente falso.
Ci sono varietà che non sono cambiate come il farro (chiamato anche grano del faraone), poiché è stato estratto dalle loro volte e poi ripiantato ... E è ricresciuto.
- Ma il vantaggio più importante e principale è che sono zuccheri lenti!
L'unico punto in cui potremmo eventualmente procrastinare è in relazione all'equilibrio acido-base: i cereali sono un chouilla acido, ma ciò non porta a nessuna conoscenza se il resto della ciotola del cibo è pronto ... Bene certo, il fatto che dobbiamo vedere come lo metabolizziamo.

Allo stesso modo per legumi e cibi ricchi di amido, che devono essere cotti per essere digeribili.

Arf, sicuramente "in generale".

Fondamentalmente, se può essere consumato crudo, fa bene a te ^^
Sto leggendo la dieta Seignalet che spiega tutto questo in dettaglio.
Sto cercando di seguire questa dieta, che è simile alla dieta paleo.
3 settimane di regime, Ho già guadagnato una tacca sulla cintura e, a parte una leggera fatica (dormo il 20% in più) a causa della perdita di peso, sono tanto, se non più attivo di prima ^^
Fai attenzione, non tutto va bene con la dieta Seignalet, si consiglia di cucinare un po 'la carne, che può portare alla parassitosi. Cuocere sempre la carne correttamente per eliminare i parassiti (errore riconosciuto da Seignalet alla fine della sua vita).

anche se Seingalet va bene, è meglio non parlare a livello RESTRETTIVO usando una parola per bandire relativamente dalla lingua: quella di "regime" !!!
In effetti, è un taglio brutale, è meglio passare attraverso la casella "Kousmine" prima ... O anche prima del flexitarismo ... C'è una scelta ...
Bah ....: "parassitosi", perché avere paura? Se facciamo Seignelet, diamo al corpo i mezzi per combattere da solo! Quindi è più un problema in questi giorni, con misure igieniche nella zona di riproduzione! È anche curioso che Seignelet offra carne!
Le principali difficoltà con Seignelet - va detto - è:
- devi stare molto attento a seguire tutte le tue lezioni alla lettera, se non vuoi essere breve. (Kousmine è più flessibile)
- quindi difficile fare a meno del pieno impegno di chi inizia. E questo relativamente durante la notte.
- che dopo aver iniziato Seignelet, si lotta per avere una vita sociale se ci si attacca! La maggior parte delle persone non adotta questa ciotola per alimenti.
- che è meglio essere seguiti all'inizio, piuttosto che farlo da soli ... E con qualcuno che lo sappia estremamente bene (non facile da trovare).
- Suggerisco di seguire l'allenamento a Kousmine, poiché è buono e possiamo imparare le cose da fare per praticare Seignelet (questo vale anche per VG, amha ...)

Accidenti, perché stiamo discutendo questo qui? Sono HS.

[Did67]

Due cose:

a) La medicina "tradizionale" francese sta facendo grandi cose quando si tratta di meccanica, tubazioni, risonanza magnetica, ecc. ecc. ecc.

Sono il testimone vivente.

In molti endroisti del mondo, non sarei più lì a chattare per 5 anni. Non mi avresti nemmeno conosciuto!

b) ma è possibile e non folle anche dire che in molti luoghi del mondo non avrei condotto la vita folle che ho condotto ...

[Did67]

o stevia).

Hai qualche informazione su Stevia?

NB: gli inuit mangiano pesce grasso, ottimo per il colesterolo (halibut, ecc.). Mangio anche molto: la sarda "bestia", lo sgombro, l'eglefino, il salmone ...

Solo due "piccolini!" svantaggi: concentrano anche molti rifiuti / metalli pesanti nel loro grasso; e la conservazione (scatola, affumicata) li rende troppo ricchi di sale! Un altro "killer"!

Niente è semplice, puta!

Una regola abbastanza generale: i grassi insaturi rimangono liquidi alle basse temperature. I grassi saturi "si congelano". Le piante e gli animali resistenti al freddo sono generalmente piuttosto ricchi di acidi grassi insaturi. Le capsule Omega3 vengono estratte dagli oli di fegato di merluzzo ...

La lattuga di agnello è un'insalata abbastanza ricca di Omega 3 (ma non pensare di coprire le tue esigenze se non quella di diventare ruminante!) ...

[lejustemilieu]

Ho una pianta di stevia a casa, ma non ha troppo successo a causa del suo gusto?
Ho trovato un link che ne parla (tossico sopra i 100 ° c)
Informazioni? propaganda?
http://www.girlz-talk.com/2011/07/pour- ... la-stevia/