La favola della superiorità degli studi randomizzati non regge più contro la realtà degli studi osservazionali

Come rimanere in buona salute e prevenire i rischi e le conseguenze sulla salute e la salute pubblica. malattia professionale, rischi industriali (amianto, inquinamento atmosferico, le onde elettromagnetiche ...), il rischio di impresa (lo stress sul posto di lavoro, l'abuso di droghe ...) e individuale (tabacco, alcol ...).
Christophe
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Ri: La favola della superiorità degli studi randomizzati non regge più contro la realtà degli studi osservazionali




da Christophe » 26/03/21, 00:57

ABC2019 ha scritto:perché neutralizza tutti i fattori confondenti: tirando a sorte nello STESSO gruppo di controllo, tutti gli altri parametri sono statisticamente uguali tranne quello che si desidera testare.

Mentre se confronti la mortalità dei giovani che sono venuti a piedi per essere testati all'IHU con quella dei vecchi subclaquerants ospedalizzati a Parigi, beh non hai solo il trattamento che cambia, hai molti fattori di confusione.

Se non hai capito questo principio di base, o non lo ammetti, può essere discusso per sempre ...


Scusate ? Quindi è più una casualizzazione ...

Casuale è il caso, non è vero? Non sapevo che ora significasse hackerare : Mrgreen:

Un buon studio (non solo in campo medico) è uno studio che corrisponda il più possibile alla realtà sul campo ... non uno studio in cui i rischi sono stati neutralizzati ...

Abbiamo visto i limiti degli studi sui vaccini randomizzati ... che hanno saltato molti effetti collaterali, alcuni dei quali fatali ... :il male: :il male: :il male: effetti collaterali che vanno bene negli studi osservazionali ... giusto?
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GuyGadeboisTheBack
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Ri: La favola della superiorità degli studi randomizzati non regge più contro la realtà degli studi osservazionali




da GuyGadeboisTheBack » 26/03/21, 01:10

"Un buon studio è uno studio i cui risultati stimolano le azioni del gruppo che produce e commercializza il prodotto in esame". (WJB Rockabilly III) : Mrgreen:
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ABC2019
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Ri: La favola della superiorità degli studi randomizzati non regge più contro la realtà degli studi osservazionali




da ABC2019 » 26/03/21, 06:12

Christophe ha scritto:
ABC2019 ha scritto:perché neutralizza tutti i fattori confondenti: tirando a sorte nello STESSO gruppo di controllo, tutti gli altri parametri sono statisticamente uguali tranne quello che si desidera testare.

Mentre se confronti la mortalità dei giovani che sono venuti a piedi per essere testati all'IHU con quella dei vecchi subclaquerants ospedalizzati a Parigi, beh non hai solo il trattamento che cambia, hai molti fattori di confusione.

Se non hai capito questo principio di base, o non lo ammetti, può essere discusso per sempre ...


Scusate ? Quindi è più una casualizzazione ...


Randomizzazione significa che selezioni casualmente le persone che prendono il trattamento che vuoi testare e le persone che non lo fanno, senza che sia correlato ad altri criteri. Se raccogli persone in una grande stazione ferroviaria e scegli a caso chi prende una pillola e chi no (o chi prende un placebo, una pillola che ha lo stesso aspetto ma non contiene alcun prodotto), è "casuale". avrà altrettanti uomini, donne, anziani, giovani nei due campioni, l'unica differenza statisticamente parlando è la pillola.
Se non spari a caso ma prendi un criterio per scegliere a chi dare la pillola, non è più casuale, è di parte. E introduci un fattore di confusione perché non saprai se il possibile effetto misurato è proprio dovuto alla pillola o al criterio di scelta che hai applicato per sapere a chi la dai.

Stesso discorso per gli studi "osservazionali" dove non si agisce per dare qualcosa ma si cerca di correlare due criteri (ad esempio sapere se uomini o donne hanno più di una certa malattia), si può trovare una correlazione spuria dovuta a un fenomeno correlato alla due criteri che ignori e che sembrano produrre un effetto opposto a quello reale: è il paradosso di Simpson.

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Ri: La favola della superiorità degli studi randomizzati non regge più contro la realtà degli studi osservazionali




da ABC2019 » 26/03/21, 06:18

GuyGadeboisLeRetour ha scritto:"Un buon studio è uno studio i cui risultati stimolano le azioni del gruppo che produce e commercializza il prodotto in esame". (WJB Rockabilly III) : Mrgreen:

tranne per il fatto che l'articolo che hai citato non lo scrive affatto, non dice che la maggior parte degli studi sono falsificati. Dice solo che la randomizzazione spesso non è necessaria. Detto questo, ci sono studi che dimostrano che molti studi sono di parte, ma questo è vero sia per gli studi randomizzati che per gli studi osservazionali. Un pregiudizio che può facilmente verificarsi anche negli studi randomizzati è la scelta della popolazione di partenza, che non è casuale. Ad esempio, in una stazione, avrai principalmente persone in buone condizioni e avendo i mezzi per viaggiare, non è casuale.
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Ri: La favola della superiorità degli studi randomizzati non regge più contro la realtà degli studi osservazionali




da Janic » 26/03/21, 07:54

Ad esempio, in una stazione, avrai principalmente persone in buone condizioni e avendo i mezzi per viaggiare, non è casuale.
Ma la popolazione di un intero paese, ovvero 67.000.000 di individui, è casuale! Limitare i pregiudizi in modo molto più forte che su poche centinaia o migliaia di individui. Ma è già troppo tardi perché non dobbiamo confondere paura e ragione!
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Ri: La favola della superiorità degli studi randomizzati non regge più contro la realtà degli studi osservazionali




da Obamot » 26/03/21, 07:58

Poiché non ho capito Simpson ... ho letto in diagonale e Bigard: : Mrgreen: : Oops:

ABC2019 ha scritto:- "Se raccogli persone in una grande stazione e spari a caso ..."
- "Ai criteri di selezione che hai applicato per sapere a chi lo stai dando ..."
- "Introduci un fattore di confusione"
- "identico nell'aspetto ma senza alcun prodotto in esso"
- "avrai tanti uomini, donne"
- "vecchio giovane"
- "è di parte"
- "perché non saprai se il possibile effetto misurato è realmente dovuto ..."
- "Se non spari a caso"
- "Non agisci per dare qualcosa"
- "Che sembra produrre l'effetto opposto a quello reale"


Come siamo "fuori reale", Very concept"fisico", Non oso commentare, è troppo poetico ... : Mrgreen: : Oops: : Idea:
Dernière édition par Obamot il 26 / 03 / 21, 08: 04, 1 modificato una volta.
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da ABC2019 » 26/03/21, 08:03

Janic ha scritto:
Ad esempio, in una stazione, avrai principalmente persone in buone condizioni e avendo i mezzi per viaggiare, non è casuale.
Ma la popolazione di un intero paese, ovvero 67.000.000 di individui, è casuale!

è pazzesco essere intasati a questo punto ... se tratti la popolazione di un intero paese, non hai punti di paragone, hai bisogno di un campione trattato e di un campione non trattato per conoscerne l'effetto, e la scelta del campione trattato deve Essere casuale.

Ed è assolutamente inutile trattare decine di milioni di persone per scoprirlo, poche migliaia o decine di migliaia sono più che sufficienti. Ma devono essere stati scelti a caso.
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da Obamot » 26/03/21, 08:19

Rassicurateci, voi "pneumatici“A caso in una grande stazione, ma comunque nell'ufficio nel vagone? Immagine
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da Janic » 26/03/21, 08:50

è pazzesco essere intasati a questo punto ... se tratti la popolazione di un intero paese, non hai punti di paragone, hai bisogno di un campione trattato e di un campione non trattato per conoscerne l'effetto, e la scelta del campione trattato deve Essere casuale.
Ovviamente se hai altri paesi che non hanno applicato questa vaccinazione (ad esempio) che consente questi confronti statistici.
Ed è assolutamente inutile trattare decine di milioni di persone per scoprirlo, poche migliaia o decine di migliaia sono più che sufficienti. Ma devono essere stati scelti a caso.
ancora intasato. Quando nella fase 4 compaiono effetti collaterali che non sono stati identificati nelle fasi 2 e 3, è perché questi piccoli campioni sono troppo deboli. come per il distilbene i cui effetti hanno avuto un impatto sulle generazioni successive, o il vioxx che ha fatto anche decine di migliaia di morti, ecc ...
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da ABC2019 » 26/03/21, 09:12

Janic ha scritto:
è pazzesco essere intasati a questo punto ... se tratti la popolazione di un intero paese, non hai punti di paragone, hai bisogno di un campione trattato e di un campione non trattato per conoscerne l'effetto, e la scelta del campione trattato deve Essere casuale.
certo che si, hai altri paesi che non hanno applicato questa vaccinazione (ad esempio) che consente questi confronti statistici.


Quindi confermi: non hai capito cosa sia un campione randomizzato.

Abbiamo sospettato un piccolo preavviso ...
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