Può decollare un aereo su un nastro trasportatore? (risolto)

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Christophe
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 12/05/21, 00:52

Macro ha scritto:... Come alcuni parapendio dall'alto di una semplice duna di spiaggia ... Ma forse non sono più parapendio, la disciplina ha forse un altro nome ...


Sta volando ma è ancora parapendio ...

Il vento relativo necessario per il decollo è quello che stiamo cercando di creare in questo problema!
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da GuyGadeboisTheBack » 12/05/21, 01:06

@Totofe:
Potresti scrivere 20 tomi di 3000 pagine che non cambierebbe il fatto che se l'aereo non si muove, non può decollare nemmeno con i suoi motori dongle. D'altra parte, a questo regime, non è proibito pensare di poter rompere dopo un po ', lui e il tapis roulant. Ma tutto questo è solo uno spettacolo della mente ... : Cheesy:
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 12/05/21, 01:16

È quello che ho detto dall'inizio!

Ma questo Ahmed contesta ...

Un tapis roulant può trasferire potenza a un pozzetto a ruota libera ... a condizione che vi sia una forza di contatto sufficiente ...

Sono molto stanco : Mrgreen:

Buone vacanze !
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Obamot » 12/05/21, 01:32

Ipotesi di Flytox II (dettagli)

Flytox ha scritto:AMHA, i reattori spingono all'indietro, quindi lo zinco viene spinto in avanti allo stesso modo (reazione). Il supporto è fatto in onda "orizzontalmente" e non in pista in un modo o nell'altro. Quindi lo zinco si muove in avanti, quindi c'è un flusso d'aria sulle ali, che creerà la portanza necessaria quando la velocità è sufficiente, lo zinco decolla come al solito.
Ne dubito perché "l'equilibrio di questo sistema" reggerebbe dal fatto che se come appare nella definizione del problema, il tapis roulant compensa esattamente la velocità di rotazione delle ruote, lo zinco non può essere spinto in avanti, rimane fermo poiché il nastro trasportatore non si muoverebbe in avanti. Non ci sarebbe quindi NESSUN supporto possibile in onda. Il flusso d'aria aneddotico in una tempesta in un aeroporto non è sufficiente per sollevare un 747. Quindi il "sollevamento" necessario sarebbe compreso tra "non sembra essere effettuato se non lieve in caso di tempesta"Piuttosto"vicino a zero ". Lo zinco non avanzerebbe ancora. E così il "quando viene raggiunta la portanza necessaria" sarebbe "mai"O"all'improvviso"Ma in modo incontrollabile e molto violento, vedere il punto" 3 "di seguito:
(Perché ad un certo punto ci sarebbe inevitabilmente un punto di svolta sull'anello più debole del sistema bilanciato ... correggimi se sbaglio, ma senza sbagliare troppo quello che ho detto è assolutamente corretto)

1) Ho spiegato il fenomeno di aspirazione che è corretto, a terra, l'aria nella parte anteriore verrebbe spinta all'indietro e creerebbe un vuoto relativo nella parte anteriore, riempita rapidamente come un fluido (ma il fenomeno è visibile a terra), perché Ecco allora che nel video qui sotto, vediamo questo curioso fenomeno dell'aria che sembra provenire da dietro per andare avanti, che sembra sfidare l'effetto che l 'immaginiamo un reattore in funzione (ma solo in apparenza). Possiamo vederlo perfettamente in questa sequenza di un aereo le cui ruote sono bloccate: (dura solo 5 secondi, e l'effetto non può venire dalle ruote, perché quelle di un aereo non stanno guidando). Quindi la questione dell'eventuale portanza in un istante “T” sarebbe in ogni caso nulla o ostacolata / disturbata dalla turbolenza co-laterale prodotta dall'immobilità dell'aereo e da questo “aspirapolvere che funzionerebbe ã donf ... reattori in accelerazione alla massima spinta al decollo ”)



2) Supponendo che il tapis roulant sia infallibile, l'anello debole del sistema bilanciato sono ... le ... ruote. Quelli di un Jumbo Jet 747 hanno una tolleranza data a 260 MPH / 418 km / h 370 km / h è la velocità minima al decollo e 420 km / h la massima (Oltre a ciò, siamo negli intervalli di "tolleranza", ma le cose continuano ad andare storte senza andare così lontano. Quindi ricorreremo a ciò che ha detto Guy e a ciò che ho detto in questa risposta: nuovi-trasporti / controversia-nell'aria-e-sogni-dei-bambini-t16811-80.html # p446701

FE54CBCA-2731-47B2-A961-A786243A9569.jpeg


Velocità alla quale i pneumatici possono esplodere / incendiarsi, qui in un atterraggio irregolare:



(Esplosione di diversi pneumatici, riavvolgimento a 3:14) Quindi senza voler essere categorico, e come l'ho descritto, è da questo momento lì, a terra, che tutto andrebbe in testacoda ...

3) Legge di Newton:

5A086E05-704A-49E8-8051-7D720D2D3FCC.jpeg
5A086E05-704A-49E8-8051-7D720D2D3FCC.jpeg (292.88 Kio) Consulté 2503 fois


... e lì, inizio del problema causato dall'esplosione / incendio dei pneumatici che romperebbe il punto di equilibrio. Cosa potrebbe accadere se non un'accelerazione improvvisa e imprevedibile in un modo o nell'altro? - lì i motori sono alla massima spinta prevista per il decollo, e l'aereo si libererebbe improvvisamente dalla sua presa - ci sarebbe poi improvvisamente una violenta rotazione su se stesso e / o un'inversione dell'aereo allora? La forza di spinta esercitata in una direzione dai reattori, provocherebbe una reazione incontrollabile nella direzione opposta, verso la direzione del punto di rottura dell'equilibrio ”la forza da dissipare deve essere uguale nella direzione opposta"Secondo Newton. Pezzi di pneumatici potrebbero anche essere risucchiati e inghiottiti dai reattori. L'aereo potrebbe quindi bruciare, lasciare il tappeto in una direzione imprevedibile, lo zinco pazzo probabilmente si danneggerebbe in caso di ribaltamento e sarebbe comunque incontrollabile. Il pilota non avrebbe il tempo di giocare sui flap, sul timone, sulla velocità o altro, ovviamente l'aereo non è provvisto di questo tipo di guida / controllo.
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Petrus » 12/05/21, 02:39

Ah, sei ancora su quell'aereo PB, pensavo fosse concluso quando ho postato il video del gadget dell'elica che sale sul nastro trasportatore, non ha niente a che fare con l'aereo ma mi ha fatto girare il cervello prima di capirlo come funziona, scusa per la possibile confusione.

Per l'aereo, decolla come se il nastro trasportatore non esistesse.

Ecco la trappola:
un aereo su un tapis roulant (che annulla costantemente la velocità di avanzamento) riuscirà a decollare?

Ciò non è possibile, l'attrito delle ruote (libere) è trascurabile rispetto alla spinta dei reattori.
Potresti aver già visto il video in cui un ragazzo di scopa tira un grosso aereo, le ruote erano sicuramente troppo gonfie ma dà un'idea delle dimensioni.

Nell'ipotesi in cui il tappeto possa simulare una velocità infinita (strano tenere conto dell'attrito delle ruote ignorando qualsiasi stress fisico sul tappeto, ma ammettiamolo), allora sì, l'aereo non decolla e addirittura esplode (o a meno esce gravemente danneggiato):
Il tappeto corre cercando di compensare l'avanzata dell'aereo facendo girare le ruote oltre la loro velocità massima, le ruote esplodono, il carrello di atterraggio affonda quindi nel tappeto muovendosi a tutta velocità e BOOM!

Mi sembra che i Mythbusters abbiano affrontato PB in un episodio.
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 12/05/21, 08:19

Obamot ha scritto:Ipotesi di Flytox II (dettagli)


Stiamo parlando di principio fisico qui, perché insisti sull'aspetto della resistenza e della realizzazione?

Ovviamente, questo non è fattibile in pratica se non per un modello ridotto o forse un aereo privato! Ma non è questa l'affermazione!

ps: il tuo II è 2 o 11? : Mrgreen:
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 12/05/21, 08:50

Petrus ha scritto:Mi sembra che i Mythbusters abbiano affrontato PB in un episodio.


Bene, ben fatto!



Bene, sta decollando ...ma solo perchè il modello ridotto è troppo leggero, veloce manca di aderenza al tappeto e quindi la potenza ceduta nelle ruote viene velocemente superata di gran lunga da quella della propulsione?

Nel caso della prova vera è la stessa preoccupazione e una ENORME mancanza di regolazione: un pick up che tira la cosa è sicuro che sia ben regolato !! È sufficiente che ci sia una piccola quantità di delta di velocità affinché l'ascensore inizi ad agire e la presa sia finita e l'equilibrio sia sconvolto! L'aereo avrebbe dovuto partire facendo retromarcia, non si vede proprio niente, accelera dall'inizio ...

Alla fine questo aereo deve decollare intorno ai 90-100 km / h, quindi questo pick-up può andare a 180-200 km / h?

Questo acchiappa-miti è quindi un mezzo falso e manca di rigore: fisicamente impossibile ma praticamente possibile per questioni di limiti fisici e realizzando approssimazioni! : Mrgreen:

Quindi qui penso che sia il momento di dire che TUTTI HANNO GIUSTO! (tranne Obamot, non scherzare comunque! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen: non arrabbiarti!)
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Macro » 12/05/21, 09:01

Piccola domanda ... Quante piste di decollo ci sono nel mondo che sono orientate da est a decollo a ovest ... A livello dell'equatore l'aereo decolla su un nastro trasportatore che annulla la sua velocità di 465 m / S .... : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:
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L'unico sicuro in futuro cosa. E 'che ci possono possibilità che sia conforme alle nostre aspettative ...
Christophe
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 12/05/21, 09:07

Macro, hai dimenticato la traiettoria della terra, del sole, della galassia! : Mrgreen:

Siamo molto più veloci di così! : Cheesy:
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Macro » 12/05/21, 09:11

E questo fottuto aereo ... decolla comunque : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
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L'unico sicuro in futuro cosa. E 'che ci possono possibilità che sia conforme alle nostre aspettative ...

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