Può decollare un aereo su un nastro trasportatore? (risolto)

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Exnihiloest
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Exnihiloest » 14/05/21, 21:42

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Christophe ha scritto:Ahmed, se la tua folle teoria della ruota fosse giusta, dovresti essere in grado di spingere un aereo o un treno semplicemente toccandolo ... giusto? Non dobbiamo avere la stessa concezione del marginale ... : Cheesy: : Lol:

Questa non è la "sua" teoria, è la prima legge di Newton! Nessuna forza / energia è necessaria per mantenere un movimento a velocità costante, a meno che non ci siano perdite (attrito, resistenza dell'aria ...).
Ci vuole solo un'energia per far cambiare velocità, quindi se era a riposo o v = 0, per fargli acquisire una velocità v> 0 (E = 1 / 2.m.v²), ma questa energia può essere arbitrariamente bassa se la velocità finale è arbitrariamente bassa. Quindi sì, toccare un aereo o un treno li metterebbe in movimento, purché l'attrito fosse stato eliminato, ad esempio sostenendoli da un campo magnetico anziché da ruote o assumendo che fossero senza peso.

Se il tuo ragionamento era corretto, nessuna ruota libera potrebbe trasmettere potenza attraverso un tapis roulant

È il caso. Una sedia a rotelle su un tapis roulant rimarrebbe ferma, se fosse l'ideale (ruote senza attrito). In pratica, ovviamente, c'è sempre l'attrito, la sedia sarà guidata.

Prima legge di Newton: nessuna forza (quindi nessuna energia) è necessaria per mantenere un moto uniforme. Un oggetto a velocità zero o costante rimane così finché non viene esercitata alcuna forza. Nei casi che abbiamo visto, la forza può provenire solo dall'attrito.
Sei davvero un ingegnere?
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Christophe
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 15/05/21, 01:53

blablabla ... Secondo la prima legge di Newton nessuna macchina dovrebbe consumare più di 1 / L per 0.2 km in un mondo senza attriti ... quindi scusami se sono un ingegnere che ragiona nel mondo reale ... e non le tue cure fisiche sopportano ... :shock:

Quindi mantieni gli orsi di cura del mondo senza attriti: la portanza è un fenomeno di attrito mi sembra...

E così nel tuo mondo raziocinante senza attriti nessun aereo volerebbe! E l'affare avrebbe dovuto concludersi molto velocemente: l'aereo non decollerà mai ... : Mrgreen: : Mrgreen: e avremmo concordato anche se non fosse per gli stessi motivi ... caso chiuso ...

Non l'avevi visto arrivare, eh, si chiama un dantaface di orsi cattivi e brutti pabo : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

In breve, idealizzi parte del problema dimenticando il fondamentale :shock: quindi prima di gridare l'assurdo e i pregiudizi altrui guarda i tuoi ...

Siete davvero scienziati? :shock: :shock: :shock:
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Ahmed
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Ahmed » 15/05/21, 08:55

Bah! Sei tu che parte dal principio che l'attrito delle ruote sul tappeto è in grado di trasmettere una notevole potenza suscettibile di contrastare l'avanzamento dell'aereo, quindi il suo decollo, mentre non nego che si possa osservare una piccola influenza, ma per niente decisivo ...

Sto sostituendo una frizione centrifuga con una frizione a cinghia sul mio trituratore: per questo utilizzo un rullo pressore che tenderà le cinghie ... Ma il rullo stesso non trasmette potenza e se è rotante, questo è per ridurre al minimo l'inevitabile attrito *, e quindi la potenza assorbita.

* Resistenza del cuscinetto a sfere e deformazione delle cinghie.
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 15/05/21, 10:32

Ahmed ha scritto:Bah! Sei tu che parte dal principio che l'attrito delle ruote sul tappeto è in grado di trasmettere una notevole potenza suscettibile di contrastare l'avanzamento dell'aereo, quindi il suo decollo, mentre non nego che si possa osservare una piccola influenza, ma per niente decisivo ...


Prendi il problema in modo diverso allora: soffia un vento di coda di 300 km / h su un Boeing ... riuscirà a decollare? Supponendo che questo vento non de ... zinco! : Cheesy:
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Ahmed » 15/05/21, 10:55

Non sto camminando nel tuo schema! 8) Cosa immagini? :P
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 15/05/21, 11:05

Mouahahaha che malafede !!!

Eppure questa è l'affermazione iniziale degli effetti sull'aereo, non è vero? Forse vuoi che lo incolli per la terza volta?

Facci ridere qui!
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Ahmed » 15/05/21, 11:09

L'affermazione è fasulla ...
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 15/05/21, 11:25

Come questo ? : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Ahmed » 15/05/21, 11:38

... x è su una brutta pendenza ... nemmeno avvitato per decollare.
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Re: polemiche EELV su aviazione e sogni dei bambini (Sindaco di Poitiers)




da Christophe » 15/05/21, 12:33

Dov'è il nastro trasportatore? : Cheesy:

Bravo Ahmed: saremo d'accordo .... si se si!

Sono d'accordo con il fatto che un aeroplano (o qualsiasi altra spinta sul suo telaio senza una ruota motrice) si sta muovendo su un nastro trasportatore ...e che non è solo necessario contrastare le forze di attrito interne delle ruote (= f (massa, RPM))!

a) Quindi tu (io, noi ..) lo consideriuna ruota libera non può trasmettere potenza a parte l'attrito interno ok ?

Diciamo che rappresentano l'1% della potenza del tapis roulant? Non importa quale numero: può essere 10%, 0.1% o 0.00001% ...

b) Da nessuna parte si dice questo il tapis roulant e le ruote avevano limitazioni fisiche nella dichiarazione : si dice che il nastro trasportatore compensi l'avanzamento dell'aereo, ecco tutto!

Non è mai stato detto che il tapis roulant compensi il progresso come se fosse ruote motrici!

Le ruote possono quindi girare a 1 di giri e il nastro può avanzare a 000 km / h ... e quindi indurre un attrito interno sufficiente a compensare la spinta!

c) a) + b) = l'aereo non si muove in avanti ... e non decolla su questo tappeto "magico" se non sta volando *!

Allora chi è Exni the GOOD ENGINEER?

C'è quindi solo una risposta corretta e un ragionamento N per arrivarci: l'aereo non decolla! Ti ricordo che nel tuo mondo senza attriti non c'è ascensore possibile! : Cheesy:

* nel mondo reale tutto esploderà ben prima ovviamente ... e un tappeto che avanzasse a 10 km / h metterebbe in moto con esso tanta aria da creare il vento relativo necessario e sufficiente per far decollare un'ala a pochi m da lui !! Buona STOP! La mia conclusione già detta sopra è quindi ancora valida: in teoria fisica non può decollare ma in pratica decolla per ... limiti fisici!
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