Le meraviglie della natura

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Did67
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Ri: Le meraviglie della natura




da Did67 » 01/12/19, 10:54

GuyGadebois ha scritto:Quando vediamo che un uomo (Gandhi) ha minato l'impero più potente del mondo, possiamo continuare a sognare una rivoluzione "gentile" ma efficace.


Trovo la storia di Mandela più significativa ... Non è finito assassinato. Gli imperi coloniali sono caduti tutti, raggiungendo un momento storico, ai loro limiti. Il Sudafrica non era esattamente della stessa natura, con il sistema dell'apartheid.

Detto questo, anche lì inizia il casino!

Riguardo ai "sogni" dei giovani, e alla loro possibilità di cambiare il mondo, notiamo comunque, negli esempi che invochiamo, che erano "leader carismatici", che tutti, in una forma o nell'altra, hanno pagato di persona (a volte con la morte, mettendo Martin Luther King nel pacco; da 27 anni di prigione nel caso di Mandela, che al processo di Rivonia credeva di averlo affrontato, da qui la sua richiesta con "anche se muoio ..."). Non sono i giovani ribelli (anche se per il Sudafrica il ruolo fondamentale di Steve Biko non va liquidato troppo in fretta!). Questi sono popoli che seguono leader carismatici eretti come icone, persino guru. E nel caso del Sudafrica, anche la pressione internazionale e l'embargo. Ombra.

Cosa curiosa nella storia: Gandhi era partito ... dal Sudafrica!
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Ahmed
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da Ahmed » 01/12/19, 12:06

Fatto, Lei scrive:
Trovo la storia di Mandela più significativa ... Non è finito assassinato. Gli imperi coloniali sono caduti tutti, raggiungendo un momento storico, ai loro limiti. Il Sudafrica non era esattamente della stessa natura, con il sistema dell'apartheid.

L'apartheid era una specie di colonialismo interno e aveva anche raggiunto i suoi limiti storici, con una forte protesta esterna non priva di conseguenze. se Mandela riuscito grazie all'intelligenza politica di Da Klerk chi ha capito che per proteggere gli interessi delle classi dirigenti bianche, era necessario fare delle concessioni politiche e quindi mantenere il controllo sul potere economico (da qui i problemi successivi, dato che nulla era risolto per la maggior parte ).
Questo è anche ciò che vediamo in Martinica, dove l'oligarchia locale non si occupa direttamente della politica (e della sinistra) Aimé Césaire divenuto sindaco della "capitale") al fine di impadronirsi dell'apparato produttivo e commerciale.
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da Did67 » 01/12/19, 14:28

Sono d'accordo.

Dove c'è differenza: in un sistema coloniale "semplice", ciò si traduce nel ritiro del colonizzatore (anche se rimangono molte cose, dalle infrastrutture all'economia passando per l'educazione e quindi il condizionamento delle menti, cultura, arte ...) ... Nel caso del Sudafrica, era necessario andare verso una convivenza ... Un po 'più difficile secondo me.

Naturalmente, il potere economico si sovrappone - ancora in gran parte nelle mani dei bianchi ma non più solo ... Ora ci sono "neri ricchi", anche neri ostentatamente ricchi. Che progresso!

E la questione del divario ricco / povero ancora di più è sovrapposta, che esiste in qualsiasi sistema capitalista, qualunque esso sia (e senza dubbio in un'altra forma - peggio? - in sistemi diversi dal capitalista ma realmente esistenti - regalità, socialismo , comunismo ...).
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da Ahmed » 01/12/19, 14:57

Lei sottolinea un punto particolarmente rilevante non attenendosi a considerazioni puramente "razziali": la vera scissione opera attraverso il potere economico. Nel caso in esame, all'inizio, i ruoli sono determinati dall'etnia, ma, nel merito e il seguito lo dimostra, ciò che conta è l'appartenenza alla minoranza che controlla l'azienda detenendo potere economico; Che importa allora che un certo numero di neri ne faccia parte *? Naturalmente, i relativi confini sono meno chiari (bianco / nero), ma rimangono chiari ** (ricchi / poveri).
Quando Obama fu eletto, molti commentarono il fatto che un "nero" potesse raggiungere la posizione suprema e trasse conclusioni affrettate sull'aspetto democratico, che sarebbe stato più convincente se provenisse da Harlem, ma in in realtà si trattava di un "nègre-blanc" (perdonate l'espressione che qui non è peggiorativa, ma pedagogica), cioè soprattutto un membro della classe dirigente, indipendentemente dal suo colore di pelle.
Per quanto riguarda la tua ultima osservazione, non ci sono più civiltà non capitaliste, solo poche tasche di refrattari ... quindi la tua distinzione non si applica.

* Ad un certo stadio sistemico, al contrario diventa necessario integrare alcuni neri all'interno del processo di dominio per massimizzare il contributo di agenti efficaci al fine di mantenere questa struttura. Avevamo già menzionato questa esigenza nel caso dell'Arabia Saudita, con una certa tendenza all'emancipazione delle donne ...
** Come sottolinea questa battuta:
Qual è la differenza tra un arabo povero e un arabo ricco?
Bene, un povero arabo è un arabo e il ricco arabo è un ricco!
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da Grelinette » 01/12/19, 15:43

Ci stiamo allontanando dall'argomento di base ("Le meraviglie della natura") ma il dibattito è interessante. Merita l'apertura di un altro thread!
Quale titolo assegnare: "Chi ci può salvare?", "Cosa fare per evitare il collasso dell'umanità?", "I giovani sono i salvatori di domani?", Ecc ...

Per tornare ai giovani, ovviamente la storia, come ricorderete, è disseminata di grandi movimenti giovani che non sono cambiati molto, ma non c'era l'urgenza che ci preoccupa oggi e che nel complesso unanimità di tutti (cittadini, politici, scienziati, ecc.). Non ci sono quasi uomini d'affari, grandi amministratori delegati, politici, finanzieri, commercianti e altri miliardari che sembrano pensare di essere appollaiati dal crollo annunciato ...

La domanda che mi pongo riguardo ai giovani è perché ea che ora del loro sviluppo, del loro arrivo nella società, del loro passaggio da "studente" (nel senso di imparare a vivere) a come attore, un giovane passerà a "Non mi interessa del resto appena ne esco" o "Dobbiamo agire per il bene di tutti"?

Immagino che i figli della signora Bernard Arnaud, Vincent Bolloré, Carlos Ghosn, Donald Trump o Mittal (Arcelor) siano condizionati a continuare la missione bulimica e distruttiva del loro paterno, qualunque ne siano le conseguenze, ma io hanno l'idea che siano una minoranza e che il resto dei giovani che stanno iniziando a realizzare un futuro molto compromesso per loro e per il pianeta, vorranno cambiare le regole del gioco e agire, e ce ne sono altre. ..
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da sen-no-sen » 01/12/19, 15:49

Ahmed ha scritto:Senza voler minimizzare il merito del mondo Ghandi, Noto che la sua azione arriva in un momento in cui lo stadio del colonialismo puro e duro stava diventando obsoleto come sistema operativo e avrebbe lasciato il posto al neo-colonialismo ...


La colonizzazione come decolonizzazione sono termini storico-sociali per indicare l'espansione / contrazione di fase di un regno, impero, stato ecc.
Il genio di Ghandi Era capire che non aveva senso opporsi violentemente (cioè dissipare l'energia) a questa forza, da cui insistenza sulla lotta non violenta, il tempo che compie è lavoro. Questa nozione si trova anche nei buddisti tibetani, applicazione delle filosofie orientali.
Cosa pensi di una persona che cerca di svuotare l'acqua da una spiaggia quando arriva la bassa marea?
La nostra società termoindustriale avrebbe molto da ispirarsi alle sue filosofie ... beh no, significherebbe la fine del business! : Lol:
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da Ahmed » 01/12/19, 16:19

Grelinette, dobbiamo diffidare dell'apparente unanimità, mentre dietro di essa si nascondono contenuti vari e non consensuali * ... Sono le circostanze che mettono in primo piano questo o quell'insieme degli stessi. Gran parte di questa "consapevolezza" è diretta verso obiettivi aziendali o, più in generale, potere. Ciò non impedisce alla maggioranza di essere sincera, ma per la maggior parte è destinata ad essere strumentalizzata dai precedenti ...

* È una verità notare che nessuno è a favore del male (conosci un'unica guerra che sarebbe riconosciuta ingiusta dai suoi iniziatori?) E che quando alcuni sono coinvolti in esso, è sempre con il pretesto di un buono superiore o successivo a questo male causato. Da questo punto di vista, tutto è facilmente giustificabile ... :Rotolo:
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da GuyGadebois » 01/12/19, 16:32

Ahmed ha scritto:(conosci un'unica guerra che sarebbe stata riconosciuta ingiusta dai suoi iniziatori?)

La guerra del Golfo.
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da Ahmed » 01/12/19, 17:11

Lo credi davvero cespuglio scusa? : Cheesy:
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da Grelinette » 01/12/19, 17:16

Ahmed ha scritto:Grelinette, è necessario diffidare dell'apparente unanimità, mentre dietro si nascondono vari contenuti non consensuali * ...

È vero che gli umani sono complessi, specialmente nei messaggi che inviano, in gruppo o individualmente.
Nell'uomo, i messaggi sono particolarmente difficili da decifrare:
Tra ciò che pensiamo,
cosa intendiamo
cosa pensiamo di dire
quello che diciamo
quello che vogliamo sentire,
quello che sentiamo,
ciò che pensiamo di capire,
cosa vogliamo capire,
e quello che capiamo ...
vi sono quindi almeno nove possibilità per l'apparente messaggio di difficile interpretazione.
Soprattutto che dopo (e anche prima), è necessario tenere conto del conscio, dell'inconscio, dell'inconscio, del preconscio, del superconscio, ecc. Dell'individuo, il tutto rimodellato dal gruppo.
Tante sfumature o angoli per osservare e comprendere le apparenze.

Gran parte di questa "consapevolezza" è diretta verso obiettivi aziendali o, più in generale, potere. Ciò non impedisce alla maggioranza di essere sincera, ma per la maggior parte è destinata ad essere strumentalizzata dai precedenti ...

Non capisco bene il significato della tua frase! ...
Il gruppo sarebbe sfruttato da alcuni individui a fini commerciali e di potere?
Più semplicemente, penso che ci siano aspettative e ansie individuali ma comuni che spingono gli individui a formare un gruppo che esprimerà il loro disaccordo con una voce su una situazione. Questa situazione è avvertita e compresa in modo diverso da ogni individuo che forma il gruppo.

Questo è un po 'quello a cui abbiamo assistito con i "Gilet Gialli" (una meraviglia della natura), dove gli individui si univano mantenendo la loro individualità, e rifiutando violentemente un rappresentante comune: protestiamo insieme, per la stessa voce, per esprimere il nostro disagio individuale, ma senza una voce o un rappresentante comune!
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