Effetti placebo e Nocebo spiegati dal Dr. Lemoine

Dibattiti scientifici generali. Presentazioni di nuove tecnologie (non direttamente correlate alle energie rinnovabili o ai biocarburanti o ad altri temi sviluppati in altri sottosettori) forums).
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Cuicui
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da Cuicui » 06/09/12, 09:14

Molti problemi di salute sono collegati a un sistema immunitario indebolito a causa di recenti stress o situazioni che fanno rivivere vecchi stress.
Il fatto che ci prendiamo cura di noi, anche con farmaci fittizi, può creare una sensazione di sicurezza che promuove il ripristino del sistema immunitario e la guarigione.
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Janic
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da Janic » 06/09/12, 09:20

cuicui ciao
è corretto ma sempre solo in parte. Un atteggiamento positivo è sempre favorevole a un essere migliore, ma non è sempre sufficiente, altrimenti la medicina avrebbe messo le sue chiavi sotto la porta e sarebbe soddisfatta del metodo coué.
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da sen-no-sen » 06/09/12, 11:09

Janic ha scritto:sen no sen
Lì mescoli l'animale selvatico e l'animale domestico.


Assolutamente no!
Quindi, come sarebbe possibile confrontare l'aspettativa di vita - diciamo un barboncino - in cattività e in natura, sapendo che non c'è barboncino che vive in questo stato?

Con contro è completamente diverso per Tiger, Lion, Parrot, Chimpanzee ....
Vivere in cattività tende ad aumentare significativamente la loro aspettativa di vita ... non il loro benessere ...

Fine della HS
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da sen-no-sen » 06/09/12, 11:46

Obamot ha scritto:
Sen_No_Sen ha scritto:Un'osservazione relativa all'assenza di influenza del discorso del medico su pazienti e animali molto giovani: il contenuto del discorso orale li sfugge effettivamente, ma non la lingua dei segni e le intonazioni della voce a cui sono molto ricettivi.
Questo è solo parzialmente vero. Perché queste intonazioni o gesti siano espliciti, devono essere sufficientemente accentuati da essere decifrati! [...]
Se il padrone dice: seduto a un cane, si siederà, se uno sconosciuto dà lo stesso ordine, quindi il tono e i gesti, l'animale no.



Questo è Janic in risposta a Ahmed chi scriviamo questo passaggio ... 8)


Un'osservazione riguardante Placébo: è un trattamento efficace in tutte le patologie psicofunzionali, d'altra parte è inefficace per il trattamento della setticemia, ad esempio.
L'efficacia dipende da molti fattori:

1) Metodo di somministrazione
2) Colori, prezzo, dimensioni (ad es. Pillole)
3) Funzione e carisma della persona che gestisce il trattamento


Allo stesso modo, la loro efficacia non è la stessa a seconda del ... paese e del tipo di disturbi da combattere.

Un altro fenomeno incredibile, nel 2007, i ricercatori di neurofisiologia torinese hanno somministrato placebo, - che si suppone fosse sostanza dopante - agli atleti (che l'avevano ricevuto durante la fase di allenamento).
I suoi ultimi hanno presentato il giorno della competizione una tolleranza molto migliore allo sforzo rispetto ai soggetti drogati in fase di allenamento, ma senza placebo il giorno della competizione.
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da Cuicui » 06/09/12, 12:59

Janic ha scritto:cuicui ciao
è corretto ma sempre solo in parte. Un atteggiamento positivo è sempre favorevole a un essere migliore ma non è sempre sufficiente.

Se leggi attentamente il mio post, vedrai che non è in disaccordo con il tuo.
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da Janic » 06/09/12, 13:38

allora tutto è per il meglio! : Cheesy:
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da Obamot » 06/09/12, 14:11

Sen_No_Sen: scusa, il mio fork è languito sulla tastiera ( : Cheesy: ) le mie scuse per il mix di citazioni!

Per uno shock settico, è normale poiché è circa l'inizio della necrosi, quindi c'è irreversibilità sui tessuti già "morti" (tranne il fegato che può essere ricostituito se il lobo quadrato non è non raggiunto ...)
Ma nulla dice che un trattamento con placebo non potrebbe rallentare il processo o fermarlo? Quindi non sarei assolutamente categorico.

Janic ha scritto:Ho avuto diversi cani e reagiscono solo come se fosse presente il padrone, in sua assenza il cane non è più influenzato e ha il coraggio di farlo obbedire a un ordine (a meno che non sia stato addestrato per questo scopo !)

Non dirlo, dal momento che probabilmente non hai mai provato : Mrgreen: (altrimenti non sei abbastanza persuasivo). D'altronde direi che funziona soprattutto se il suo padrone non c'è! Se è lì, c'è confusione nella sua mente e probabilmente è ancora più aggressivo, perché gerarchicamente vorrà eventualmente difendere il suo "status" nel "branco" e si sentirà quindi doppiamente minacciato (dall'intruso e dalla sfida). stato) ... e dici di avere dei cani :?: E non hai osservato che ...

Janic ha scritto:
Oppure, se vuoi, i suoi pazienti erano di fatto parte integrante di una sorta di laboratorio in vivo (ma questo lo sta spingendo un po 'lontano, altrimenti avrei dovuto farne parte anche io, dal momento che come giornalista, il suo metodo mi ha salvato ... Ma potrebbe non aver salvato un'altra persona, avendo caratteristiche o risposta biochimiche leggermente diverse ...)
questo è ciò che sta alla base del pensiero di Ahmed, la presenza rassicurante può essere sufficiente in sé.

Quindi, non è sufficiente essere convinti delle domande della PNL riguardo ai mangiatori di carne e all'aspetto socioculturale?

Janic ha scritto:Il solo fatto di provare un metodo (che sappiamo si è già dimostrato) è un elemento placebo sufficiente per alcuni.

Non c'entra molto, è come se non stessi leggendo! L'effetto placebo, ma in quale fase ?! Sai cosa succede nella seconda fase? Apparentemente non l'hai ancora "integrato", visto che non ti interessa! Perché d'altra parte, se non possiamo prevedere il primo stadio, come è possibile ipotecare il secondo? O per ometterlo?

Janic ha scritto:Dove è più interessante è quando la persona si oppone a una tecnica (come l'omeopatia) e funziona ancora.

Janic, a volte non hai prezzo. : Lol: Al contrario, ci sono anche casi in cui diamo una molecola attiva e non funziona! Mentre il paziente era convinto che sarebbe guarito ...!

Janic ha scritto:Quando cito questo caso di un collega di lavoro con cancro allo stadio terminale e dico che ne uscirà, non c'è alcun effetto placebo poiché né il medico né i colleghi credici. Quando lo fa, e annuncio che sta per morire, nessuno mi crede e muore come avevo annunciato. Nessun effetto placebo o nocebo in vista.

:shock: :Rotolo: :Rotolo: :?: :?:

Cuicui ha scritto:Molti problemi di salute sono collegati a un sistema immunitario indebolito a causa di recenti stress o situazioni che fanno rivivere vecchi stress.
Il fatto che ci prendiamo cura di noi, anche con farmaci fittizi, può creare una sensazione di sicurezza che promuove il ripristino del sistema immunitario e la guarigione.

Completamente!
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da sen-no-sen » 06/09/12, 14:29

Obamot ha scritto:
Per uno shock settico, è normale poiché è circa l'inizio della necrosi, quindi c'è irreversibilità sui tessuti già "morti" (tranne il fegato che può essere ricostituito se il lobo quadrato non è non raggiunto ...)
Ma nulla dice che un trattamento con placebo non potrebbe rallentare il processo o fermarlo? Quindi non sarei assolutamente categorico.


Il placebo non sarà il trattamento n. 1 per questo tipo di patologia.
D'altra parte, questo può essere un potente aiuto per aumentare la capacità di un trattamento tradizionale.
Anche la chirurgia del placebo ha buoni risultati.
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da Cuicui » 06/09/12, 16:45

Cuicui ha scritto:
Janic ha scritto:cuicui ciao
è corretto ma sempre solo in parte. Un atteggiamento positivo è sempre favorevole a un essere migliore ma non è sempre sufficiente.

Se leggi attentamente il mio post, vedrai che non è in disaccordo con il tuo.

Per coloro che non capivano: il mio post descriveva uno dei meccanismi dell'effetto placebo, non sosteneva che l'effetto placebo potesse curare tutto.
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da Obamot » 06/09/12, 17:49

Ok Sen_No_Sen

Intendi l'anestesia? Lo stai confondendo con l'ipnosi? Parli di digitopressione o di veri e propri "atti chirurgici" (perché lì sarei un po 'meno "per" ... questione di rischi / benefici è tutt'altro che scontata, né da vincere in anticipo, per un intervento forse pesante!)

Ad ogni modo, per il tuo primo punto, è certo che il professionista ben informato deve stabilire lui stesso le priorità "chi sta bene"nel trattamento. In questo caso non spetta al paziente farlo.

Questa è necessariamente un'area che non può essere completamente accessibile ai non iniziati. E ancora non corre nelle strade, tali praticanti ...!

Non so se vedremo mai automedicazione nel trattamento con placebo : Lol:

In questo caso, preferisco vedere una modalità operativa preventiva a monte (tecnica di rilassamento, meditazione, massaggi, fitoterapia o cosa ne so ...)

Ma è una pista su cui riflettere!
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