Sguardo critico alla zetetica

Dibattiti scientifici generali. Presentazioni di nuove tecnologie (non direttamente correlate alle energie rinnovabili o ai biocarburanti o ad altri temi sviluppati in altri sottosettori) forums).
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da ABC2019 » 10/12/20, 16:48

Janic ha scritto:È facile.
ottimo esempio! vai avanti![/quote]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diphtérie

ebbene sì facile, 1945, e scomparve con la generalizzazione della vaccinazione.

Nel 1945, la Francia contava 45 casi di difterite, inclusi 000 decessi.

Virtuale scomparsa della difterite nei paesi industrializzati (1945-1990)
Nei paesi occidentali, dopo la seconda guerra mondiale In gran parte legata a un elevato tasso di vaccinazione, la malattia è gradualmente diminuita fino quasi alla scomparsa negli anni ’1980 e ’1990.

In Francia, negli anni Cinquanta, si contavano meno di 1950 casi all’anno. Il calo è stato molto rapido negli anni '2 e '500: un migliaio di casi di cui 1960 decessi nel 70, nel 36 1960 casi di cui 1965 decessi, 251 casi nel 10, meno di 100 casi nel 1968. Negli anni '10 si registravano meno di 1979 casi all’anno (e nessun decesso dal 1980), l’ultimo caso indigeno si è verificato nel 5.

Questo sviluppo si riscontra nei paesi occidentali, come gli Stati Uniti (tra il 1980 e il 1995, 40 casi di difterite)27.

quindi non c'è stata una riduzione del 99% (anzi anzi del 100%) PRIMA della vaccinazione ma GRAZIE alla vaccinazione.
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da Janic » 10/12/20, 17:12

quindi non c'è stata una riduzione del 99% (anzi anzi del 100%) PRIMA della vaccinazione ma GRAZIE alla vaccinazione.
oh no, cocco mio! Hai già dimenticato; dall'inizio della statistica non dal 1945 e quando sono queste statistiche?
http://www.numdam.org/article/PSMIR_1983___2_A14_0.pdf
un momento in cui la mortalità è alta nella maggior parte delle patologie e ovviamente senza vaccini. Dopo parleremo davvero di numeri!
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da ABC2019 » 10/12/20, 17:50

Janic ha scritto:
quindi non c'è stata una riduzione del 99% (anzi anzi del 100%) PRIMA della vaccinazione ma GRAZIE alla vaccinazione.
oh no, cocco mio! Hai già dimenticato; dall'inizio della statistica non dal 1945 e quando sono queste statistiche?
http://www.numdam.org/article/PSMIR_1983___2_A14_0.pdf
un momento in cui la mortalità è alta nella maggior parte delle patologie e ovviamente senza vaccini. Dopo parleremo davvero di numeri!

sì, è così, se ci fossero stati 45 casi nel 000, forse affermerai che ce n'erano 1945 milioni nel 4,5° secolo!

il sito vi riporta i dati per l'Ottocento, sono dello stesso ordine di grandezza, da 50 a 100 ogni 100 abitanti. Sicuramente c’è stato un miglioramento attraverso migliori condizioni di vita e l’uso della sieroterapia, ma assolutamente non un “calo del 000%” come lei afferma. Solo la vaccinazione ha permesso di debellarla completamente in Francia.

ma ehi continua la tua disinformazione sistematica, tanto sai solo come fare.

La difterite fu segnalata come una malattia comune in tutta Europa, soprattutto nei bambini, nel XVIII secolo. La sua diffusione epidemica raggiunse il suo massimo nel XIX secolo. Nei paesi temperati, una persona su 20 fu colpita dalla difterite (il più delle volte prima dei 15 anni) e tra il 5 e il 10% morì, e fino al 50% nelle epidemie più gravi. Il tasso di mortalità legato alla difterite raggiungeva valori compresi tra 50 e 100 ogni centomila abitanti all'anno1.

La forza e la frequenza delle epidemie variavano secondo cicli pluriennali di dieci o cinquanta anni.

L’era pre-vaccinazione dei paesi industrializzati
C. diphtheriae circola frequentemente e i casi di difterite sono numerosi, oltre alle infezioni inapparenti. A questo prezzo si crea un'immunità naturale, rafforzata dalle reinfezioni (potenziatori naturali). Quasi tutti i giovani adulti vengono così immunizzati, così come i neonati che ottengono dalla madre un'immunità passiva (anticorpi protettivi che attraversano la placenta), ma di breve durata (tra 6 mesi e un anno)22.

La difterite è quindi soprattutto una malattia infantile, soprattutto dei bambini in età prescolare: i bambini sotto i 5 anni rappresentano il 40% dei casi di difterite, e quelli sotto i 15 anni il 70%. Questo modello è stato osservato in Europa e negli Stati Uniti durante la prima metà del XX secolo23. In Francia, nello stesso periodo, si contavano circa 20 casi all’anno000.

Tuttavia, all’inizio del XX secolo, abbiamo osservato una minore gravità, epidemie più sparse e l’inizio di uno spostamento dei casi verso gruppi di età più avanzata. Questo sviluppo è attribuito a fattori socioeconomici: miglioramento del tenore di vita, famiglie con meno figli, meno promiscuità. Allo stesso modo, il tasso di mortalità (mortalità tra i pazienti) è sceso dal 50 al 15% dal 1880 al 1910, questo è attribuito alla sieroterapia (siero antidifterite)25.
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da Obamot » 10/12/20, 18:27

ABC2019 ha scritto:
Obamot ha scritto:Al contrario, mi oppongo a un modo per verificarlo - cosa spezzerebbe le tue molestie nei suoi confronti - è un modo PERFETTO per verificarlo in vivo durante l'attuale pandemia. E ovviamente non vorrai controllarlo supponendo che dimostri che hai torto.

ancora no, devi deviare la questione con un'altra domanda, Janic non parlava di covid ma di malattie pregresse, e sto ancora aspettando link su curve e articoli specifici. Questo non c'entra niente con le "molestie", gli chiedo solo da dove prende le sue affermazioni, che nessuno lo ha obbligato a fare.

La tua malafede è fenomenale, ma hai chiaramente preso l'abitudine di discutere dicendo le più grandi offese possibili, per poi incolpare gli altri - dopo tutto, questa è l'essenza del metodo JOE.


In ogni caso, siamo al centro della questione, tu rifiuti di stabilire i fatti per impedire che la verità venga rivelata!
Lo fai ogni volta con me. Non sei JOE tu, sono JOE e DONALD messi insieme (non ci stanchiamo mai!)

Donald Trump ha detto, non so se l'ha scritto lui:
- “Se avessi perso, sarei stato un ottimo perdente."


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da Janic » 10/12/20, 18:46

sì, è così, se ci fossero stati 45 casi nel 000, forse affermerai che ce n'erano 1945 milioni nel 4,5° secolo!
come al solito, prendi un numero a caso fuori contesto. Se leggete i siti medici (provaxx,) indicano chiaramente che una grande epidemia è esplosa negli anni 40 con un picco epidemico proprio nel 45. Non troverete quindi curve che risalgono prima del 45 perché dimostrerebbero che dopo questo picco, il la malattia ritorna al ritmo degli anni precedenti, quando non c’erano vaccini. dobbiamo quindi esaminare TUTTA la curva statistica, non solo una piccola parte!
il sito vi riporta i dati per l'Ottocento, sono dello stesso ordine di grandezza, da 50 a 100 ogni 100 abitanti. Sicuramente c’è stato un miglioramento attraverso migliori condizioni di vita e l’uso della sieroterapia, ma assolutamente non un “calo del 000%” come lei afferma.
La riduzione del 99% riguarda la maggior parte delle malattie infettive, di una sola, questa è chiamata media statistica come avviene attualmente per l’influenza stagionale.
Solo la vaccinazione ha permesso di debellarla completamente in Francia.
Vedremo allora che questa affermazione è proprio falsa.
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da ABC2019 » 10/12/20, 19:08

Obamot ha scritto:
In ogni caso, siamo al centro della questione, tu rifiuti di stabilire i fatti per impedire che la verità venga rivelata!

bene allora ! Janic non dà UN fatto, non UNA curva, non UN riferimento, getta falsità senza alcuna giustificazione, e io sono quello che "rifiuta di stabilire i fatti"?

continua a fare il clown per divertire la galleria, fa ridere tutti!
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da ABC2019 » 10/12/20, 19:11

Janic ha scritto:
sì, è così, se ci fossero stati 45 casi nel 000, forse affermerai che ce n'erano 1945 milioni nel 4,5° secolo!
come al solito, prendi un numero a caso fuori contesto. Se leggete i siti medici (provaxx), indicano chiaramente che una grande epidemia è esplosa negli anni 40 con un picco epidemico proprio nel 45. Non troverete quindi curve che risalgono prima del 45 perché dimostrerebbero che dopo questo picco, il la malattia ritorna al ritmo degli anni precedenti, quando non c’erano vaccini.

ah sì, scopri cos'è un'epidemia, con un'onda che sale e scende quando l'immunità è instaurata! grandi notizie ! solo che, come spiega il sito, se i bambini piccoli venivano protetti nei primi mesi grazie agli anticorpi della madre, l'immunità scompariva dopo pochi anni e ogni generazione di bambini veniva colpita da un'epidemia che faceva la sua parte di vittime. E sono proprio i vaccini che hanno fermato queste epidemie regolari. Negarlo è disinformazione e diffondere notizie false. :il male:
Ed è stato lo stesso per tutte le malattie infettive. È certo che lo sviluppo di un sistema di acqua potabile nel XNUMX° secolo ha migliorato notevolmente la situazione sanitaria, in particolare per quanto riguarda le malattie enteriche, ma alcune, come la poliomielite o la difterite, sono scomparse solo grazie ai vaccini.
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da Janic » 11/12/20, 08:14

ma alcuni, come la poliomielite o la difterite, sono scomparsi solo grazie ai vaccini.
ancora una volta le vostre fakenews, fornite di cifre credibili, non di dogmi e vi dimostrerò che anche queste sono false!
ah sì, scopri cos'è un'epidemia, con un'onda che sale e scende quando l'immunità è instaurata! grandi notizie !
Non è vero, sai cos'è un'epidemia, ma finalmente stai facendo progressi
solo che, come spiega il sito, se i bambini piccoli venivano protetti nei primi mesi grazie agli anticorpi della madre, l'immunità scompariva dopo pochi anni e ogni generazione di bambini veniva colpita da un'epidemia che faceva la sua parte di vittime.
Esatto, ma la cosa più importante è pourquoi ieri come adesso!
E sono proprio i vaccini che hanno fermato queste epidemie regolari. Negarlo è disinformazione e diffondere fakenews.
Questa è, soprattutto, un'immensa ignoranza da parte tua. e la tua setta Quindi consulta le vere statistiche ufficiali!

Ecco un piccolo esempio di manipolazione da parte della vostra setta sulle curve difteriche in questione del 1945
In realtà la vostra setta li fa partire da un picco massimo del 1945, ma se torniamo agli anni precedenti l'introduzione della vaccinazione, e senza entrare troppo nei dettagli, dal 1912 al 1923 la media di questi anni è stata di 12.000 casi all’anno, poi dal 1923 al 1940 con l’introduzione del vaccino e quindi della vaccinazione facoltativa la media sale a 20.000. Poi la curva esplode dal 1940 al 1945 quando diventa obbligatoria, con il picco a 45.500 casi l’anno. Quindi da 13.795 nel 40, si passa a 46.750 nel 43, poi si scende a 41.500 nel 44 e si risale a 45.500 nel 45 quando diventa obbligatorio. Infine ridiscende naturalmente per raggiungere la cifra di 12.000 nel 1947 e quindi continuare la sua discesa.
È dovuto al vaccino o all'igiene generale? le malattie sono cicliche? se questo caso fosse unico la questione sarebbe risolta, ma in ogni patologia infettiva si verifica lo stesso fenomeno come si è visto con questo covid. E così, anche da questa statistica troncata, ma inferiore a quella della vostra setta, possiamo attribuire tanti buoni quanto cattivi risultati all'uno o all'altro aspetto. E allora tutte le altre patologie secondo questi archivi?
Queste domande sono già state viste e riviste su altri argomenti che hanno trattato questo argomento, basta farvi riferimento!
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da ABC2019 » 11/12/20, 08:27

Janic ha scritto:
ma alcuni, come la poliomielite o la difterite, sono scomparsi solo grazie ai vaccini.
ancora una volta le vostre fakenews, fornite di cifre credibili, non di dogmi e vi dimostrerò che anche queste sono false!

beh ti ho già dato i numeri!

: Arrowd:
ABC2019 ha scritto:
Janic ha scritto:È facile.
ottimo esempio! Avanti così!


https://fr.wikipedia.org/wiki/Diphtérie

ebbene sì facile, 1945, e scomparve con la generalizzazione della vaccinazione.

Nel 1945, la Francia contava 45 casi di difterite, inclusi 000 decessi.

Virtuale scomparsa della difterite nei paesi industrializzati (1945-1990)
Nei paesi occidentali, dopo la seconda guerra mondiale In gran parte legata a un elevato tasso di vaccinazione, la malattia è gradualmente diminuita fino quasi alla scomparsa negli anni ’1980 e ’1990.

In Francia, negli anni Cinquanta, si contavano meno di 1950 casi all’anno. Il calo è stato molto rapido negli anni '2 e '500: un migliaio di casi di cui 1960 decessi nel 70, nel 36 1960 casi di cui 1965 decessi, 251 casi nel 10, meno di 100 casi nel 1968. Negli anni '10 si registravano meno di 1979 casi all’anno (e nessun decesso dal 1980), l’ultimo caso indigeno si è verificato nel 5.

Questo sviluppo si riscontra nei paesi occidentali, come gli Stati Uniti (tra il 1980 e il 1995, 40 casi di difterite)27.



quindi se pensi di poter dimostrare facilmente che sono false, tocca a te, ho fatto quello che mi hai chiesto.


Ecco un piccolo esempio di manipolazione da parte della vostra setta sulle curve difteriche in questione del 1945
In realtà la vostra setta li fa partire da un picco massimo del 1945, ma se torniamo agli anni precedenti l'introduzione della vaccinazione, e senza entrare troppo nei dettagli, dal 1912 al 1923 la media di questi anni è stata di 12.000 casi all’anno, poi dal 1923 al 1940 con l’introduzione del vaccino e quindi della vaccinazione facoltativa la media sale a 20.000. Poi la curva esplode dal 1940 al 1945 quando diventa obbligatoria, con il picco a 45.500 casi l’anno. Quindi da 13.795 nel 40, si passa a 46.750 nel 43, poi si scende a 41.500 nel 44 e si risale a 45.500 nel 45 quando diventa obbligatorio. Infine ridiscende naturalmente per raggiungere la cifra di 12.000 nel 1947 e quindi continuare la sua discesa.
È dovuto al vaccino o all'igiene generale? le malattie sono cicliche? se questo caso fosse unico la questione sarebbe risolta, ma in ogni patologia infettiva si verifica lo stesso fenomeno come si è visto con questo covid. E così, anche da questa statistica troncata, ma inferiore a quella della vostra setta, possiamo attribuire tanti buoni quanto cattivi risultati all'uno o all'altro aspetto. E allora tutte le altre patologie secondo questi archivi?
Queste domande sono già state viste e riviste su altri argomenti che hanno trattato questo argomento, basta farvi riferimento!


hai detto che “la maggior parte delle malattie vaccinali erano già diminuite del 99% prima della vaccinazione”

: Arrowd:

Janic ha scritto:abc
Non metti un vaccino sul mercato dicendo semplicemente "ci sono molti libri nella biblioteca nazionale che dicono che i vaccini funzionano", almeno spero che siamo d'accordo su questo?
Non è più nelle biblioteche che sappiamo se un vaccino funziona o ha funzionato, ma nelle CURVE STATISTICHE UFFICIALI. Tuttavia, la maggior parte delle malattie vaccinali erano già diminuite di oltre il 99% prima della vaccinazione


questo è ovviamente completamente falso secondo le tue stesse cifre poiché tu stesso accenni a un'epidemia DOPO l'inizio della vaccinazione (ma spero che non ti sorprenda che non siamo stati in grado di ottenere una copertura vaccinale completa durante il guerra, avevamo altro da fare, se così posso dire), quindi ovviamente la malattia non era scomparsa.

Quindi se non stavi parlando di difterite, di quale malattia vaccinale stavi parlando?
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da Janic » 11/12/20, 08:49

Non è più nelle biblioteche che sappiamo se un vaccino funziona o ha funzionato, ma nelle CURVE STATISTICHE UFFICIALI. Oro maggior parte le malattie da vaccino erano già diminuite di oltre il 99% prima del vaccino
questo è ovviamente completamente falso secondo le tue stesse cifre poiché tu stesso accenni a un'epidemia DOPO l'inizio della vaccinazione (ma spero che non ti sorprenda che non siamo stati in grado di ottenere una copertura vaccinale completa durante il guerra, avevamo altro da fare, se così posso dire), quindi ovviamente la malattia non era scomparsa.
sai anche come analizzare una curva?
Hai ancora difficoltà a leggere il francese. Cosa significa : MAGGIOR PARTE ? questa è una di queste più, non la maggior parte di se stessa, quindi sono tutte le patologie del vaccino che hanno mostrato una diminuzione di oltre il 99% tra originariamente statistiche, rileggilo, e queste patologie da vaccino. Ma anche qui hai difficoltà a leggere, ho scritto; E così, da QUESTE STATISTICHE TRONCATE anche, pure, ma inferiore a quello della tua setta, poiché risale solo al 1912 e non all'origine delle statistiche, la diminuzione non vi appare nel complesso. Quindi consultazione degli archivi sulle statistiche ufficiali che confermeranno o smentiranno queste tendenze.
Quindi se non stavi parlando di difterite, di quale malattia vaccinale stavi parlando?
Ancora gli stessi problemi di lettura, quindi rileggi in nessun modo quello che ho scritto: cosa credi, cosa pensi, cosa forse, ecc... la risposta è lì!
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