Sguardo critico alla zetetica

Dibattiti scientifici generali. Presentazioni di nuove tecnologie (non direttamente correlate alle energie rinnovabili o ai biocarburanti o ad altri temi sviluppati in altri sottosettori) forums).
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da ABC2019 » 14/12/21, 06:52

izentrop ha scritto:
GuyGadeboisLeRetour ha scritto:Tutto è stato detto
:!: :shock: superficiale e di parte, l'esatto contrario degli zetetici. : Twisted:

Non sarei così categorico, è chiaro che i divulgatori della scienza hanno la tendenza ad interessarsi solo di quello che è un confine netto tra scienza vera e falsa scienza, e a lasciar cadere le questioni sociologiche "fuzzy", ad esempio di chi decide cosa è "interessante" la scienza o meno, o le condizioni sociologiche della sua produzione. Dopodiché, non possiamo fare tutto e nulla impedisce ad altri di realizzare video su questi argomenti.

Inoltre ci sono persone come janic, guy o obamot che sfruttano queste critiche per ricadere nella trappola denunciata dagli zetetici, il completo abbandono dello spirito critico e l'eccessiva sociologizzazione, sostenendo che tutto è politico (ben detto dall'analisi politica si riduce al maremoto: tutti quelli che guadagnano sono cattivi e tutti quelli che parlano male di loro sono buoni), senza prestare più attenzione ai veri criteri di scientificità - dando il colpo, grano da macinare agli zététicians che denunciano, troppo felici di fare video per spiegare tutte le loro stronzate.

Un gioco psicologico reciproco abbastanza divertente dopotutto ...
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da izentrop » 14/12/21, 12:36

Ho riassunto in 2 parole
ABC2019 ha scritto: abbiamo persone come janic, guy o obamot che sfruttano queste critiche per ricadere nella trappola denunciata dagli zetetici, il completo abbandono dello spirito critico e l'eccessiva sociologia, sostenendo che tutto è politico
Totalmente d'accordo. https://www.cordial.fr/dictionnaire/def ... sation.php
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da Janic » 14/12/21, 13:11

abcon
Inoltre ci sono persone come janic, guy o obamot che sfruttano queste critiche per ricadere nella trappola denunciata dagli zététicians, il completo abbandono dello spirito critico
questo stupido discorso, è come se una prostituta fingesse di essere vergine per vendersi meglio
e l'eccessiva sociologia, sostenendo che tutto è politico
ovviamente è diverso dall'eccessiva politicizzazione che sostiene che la sociologia è eccessiva ... per i loro interessi finanziari!.
(da esse infine l'analisi politica si riduce al maremoto delle margherite:
evidente mancanza di fantasia nel ripetere quanto detto di lui! Effetto specchio dei narcisisti!
tutti quelli che fanno soldi sono cattivi e tutti quelli che dicono cose cattive su di loro sono bravi ragazzi),
ancora stupido come al solito
senza prestare più attenzione ai veri criteri di scientificità
- ouarf; ouarf; il debilou che si prende per detentore esclusivo di ciò che può essere "scientificità" (questo è andato a cercarla lontano)
dando il colpo, grano da macinare agli zététicians che denunciano, troppo felici di fare video per spiegare tutte le loro stronzate.
Gli zetetici sono in grado di spiegare ciò che ignorano, questo è forte, molto forte! e il debole che ci crede, è ancora più forte!
Un gioco psicologico reciproco abbastanza divertente dopotutto ...
inevitabile per un uomo divertente che ci fa ridere, con le sue indiscutibili mancanze della minima conoscenza in psicologia e tutto il resto!
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da GuyGadeboisTheBack » 14/12/21, 14:48

L'argomentazione di Bouzo: gné qui gni qui gné ... Con ciò, il futuro del mondo è assicurato ... :( :Rotolo:
Zetetic (oggi): cortina fumogena usata per coprire bugie, disonestà, vaghezza e pigrizia della mente.
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da Ahmed » 14/12/21, 15:47

Cosa sarebbe una non critica? :?:
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Demolizione in ordine magistralmente illustrata con un certo "zetetico" creato dall'estrema destra




da GuyGadeboisTheBack » 22/12/21, 15:01

Contro l'impostura e lo pseudo-razionalismo
Riconnettersi con l'etica della disputatio e la conoscenza come orizzonte comune
Bruno Andreotti, Camille Nous

estratti:
... le posizioni pubbliche assunte da un ambiente che qui qualificherò come pseudo-razionalista, mescolando "scettici", zetetici 
, divulgatori, attivisti “libertari”, dirigenti, ingegneri e giovani ricercatori, mi sembrano quasi in tutto ortogonali alle mie concezioni, che insegno da più di vent'anni in moduli di formazione al metodo scientifico per sperimentazione.. .
... Questo editoriale adotta il punto di vista del professionista, con un obiettivo di oggettivazione, da un lato, e di allerta, dall'altro, nella direzione degli accademici, dei dilettanti della scienza e dei razionalisti, sui tentativi deregolamentare le norme della veridicità accademica...

La semplicità affettata è una delicata finzione

Il social network Twitter costituisce un campo di osservazione privilegiato della costituzione di una comunità pseudo-razionalista. Sebbene alcune migliaia di ricercatori e accademici francofoni abbiano resoconti lì e condividano articoli scientifici, la loro influenza rimane limitata e il loro pubblico è ristretto. La maggior parte di ciò che si scrive sulla scienza deriva dalla divulgazione, dalla diffusione di articoli di stampa e dal dibattito politico sulla regolamentazione delle tecniche industriali e agricole. La comunità pseudo-razionalista è composta da poche centinaia di persone, iperattive online, per la maggior parte prive di produzione scientifica (tranne qualche dottorando, spesso in tesi industriale o in ripresa degli studi). Vi sono fortemente rappresentati gli ingegneri, e in particolare quelli delle grandi aziende pubbliche privatizzate. Ci sono anche alcune dozzine di agricoltori e una cinquantina di attivisti "libertari", gli "Ze", che formano un sottoambiente radicalizzato di dirigenti commerciali, commercianti, dirigenti assicurativi e così via. Tra le figure salienti dell'ambiente online pseudo-razionalista ci sono tre giornalisti, Emmanuelle Ducros (L'Opinion), Géraldine Woessner, (Le Point) e Peggy Sastre (Le Point et Causeur), un conduttore televisivo, Olivier Lesgourgues ha detto Mac Lesggy, un imprenditore “libertario”, Laurent Alexandre, divulgatore di comunicatori di GRDF, EDF, Orano (ex Areva), BASF e Bayer, nonché youtuber del movimento zetetico/scettico. Il forum #NoFakeScience è stato recentemente utilizzato per riunire questa comunità. Su Twitter le “Ze”, le “Zet” e le altre formano una comunità unita ma eterogenea, portando attacchi in branchi e difendendosi assumendo la postura del martire digitale che descriverò di seguito. Così, l'annuncio di questo articolo mi è valso sei minacce di processo, la raccolta e la diffusione delle poche fotografie online in cui compaio, la ricerca del mio indirizzo privato e un'incredibile coorte di insulti.

Lo pseudo-razionalismo si alimenta così della frustrazione dei dirigenti che combinano attrazione per la scienza e un prolungato allontanamento dalla sua pratica: la formazione professionale delle Grandes Écoles non li ha mai confrontati se non con problemi che ammettono soluzioni computazionali prestabilite. Essa testimonia l'eredità deleteria del sistema napoleonico, basato sulla concorrenza, che non riuscì mai a riformarsi per avvicinarsi al sistema humboldtiano, basato sulla scienza.

Zététique è stata fondata da Henri Broch nel 1986 con il servizio minitel 3615 ZET, riattivata poi nel 1993 come insegnamento di autodifesa intellettuale contro la ciarlataneria e contro una presunta moda dei fenomeni paranormali. Ricercatore a contratto, finanziato da contratti militari sin dalla sua tesi difesa nel 1978, Henri Broch non ha mai pubblicato alcun articolo scientifico in una rivista peer-reviewed.. I suoi corsi vogliono essere una divulgazione ludica del metodo scientifico su argomenti paradossalmente resi attraenti dalla spettacolarità che intendono denunciare. Tuttavia, del metodo scientifico, come l'ho definito sopra, non rimane quasi nulla se non la riproduzione oggettivata e ragionata di fenomeni presentati come paranormali. In particolare, viene evacuata l'intera dimensione collettiva dell'opera di veridicità scientifica. Zetetica pretende al contrario di trasporre il metodo scientifico alla scala dell'individuo come modo di comprendere il suo ambiente quotidiano, il dubbio metodico e l'esercizio del ragionamento dovrebbero consentirgli di confutare le credenze con il loro solo esercizio. Rispetto al razionalismo, non è solo l'istituzione scientifica che viene liquidata a favore del solo dubbio, ma anche la responsabilità dello scienziato nello sviluppo tecnoscientifico.
.....
Parallelamente al laboratorio e all'insegnamento omonimo, zététique appare come attivismo con la fondazione da parte di Paul-Éric Blanrue, allora attivista monarchico, del Cercle Zététique nel 1993, poi, nel 1994, dei Cahiers de zététique sotto il presidenza d'onore di Henri Broch. Da 10 anni le posizioni di estrema destra di Paul-Éric Blanrue sono note e non rappresentano un problema, gli zetetici presumibilmente trascendono le divisioni politiche. L'esercizio del dubbio lo porta ad avvicinarsi a Robert Faurisson: Paul-Éric Blanrue diventa antisemita e negazionista, qualificando "la questione delle camere a gas e il genocidio ebraico" come "il cuore della nuova religione mondiale". La scissione del micromovimento zetetico nel 2003, la frangia moderata, che Paul-Éric Blanrue chiama “zetetica dello struzzo”, fondando l'Osservatorio Zététique, ha portato a una radicalizzazione del Circolo Zététique; Lo testimonia la pubblicazione di un video di promozione di Robert Faurisson e la ripresa delle accuse di plagio contro Albert Einstein, emesse dal Clock Club. Nel 2010, Paul-Éric Blanrue ha lanciato con Jean Bricmont, dell'Associazione francese per l'informazione scientifica (AFIS), una petizione contro la legge Gayssot, rapidamente firmata da Bruno Gollnisch, Alain Soral, Dieudonné M'Bala M'Bala, Robert Faurisson e gli zetetici rimasti nel Circolo. Paul-Éric Blanrue oggi si definisce un “libertario” e rimane “specializzato nell'individuazione di bufale”.
....
Tuttavia, è opportuno interrogarsi sulla permanenza di una porosità della comunità pseudo-razionalista al confusionismo politico. Così, Alain de Benoist era un membro dell'Unione Razionalista, dove fu introdotto dal Vichyste Louis Rougier, che era stato l'autore di 18 voci nel dizionario razionalista negli anni '1960. Laurent Dauré è contemporaneamente membro del consiglio di amministrazione dell'AFIS e membro del consiglio di amministrazione del partito della cospirazione di François Asselineau, l'Unione popolare e repubblicana (UPR), dopo essere stato attivista nel partito di estrema destra di Paul- Marie Couteaux, Rally per l'indipendenza della Francia (RIF). Anche Yououtubeur Aurélien Enthoven, dello scettico canale di confutazione M-Gigantoraptor, si è impegnato per l'UPR. La pretesa degli Zetetici di andare oltre le ideologie e la fiducia riposta nella loro posizione di fact-checker nell'esercizio individuale del dubbio agiscono come facilitatori del confusionismo politico. Arrestato dopo una tavola rotonda su Zététique con YouTubers vicini alla Nuova Destra di Alain de Benoist, la rivista Krisis e Alain Soral e con Serge Bret-Morel, ex presidente dell'Osservatorio Zététique, lo Zététicien Youtubeur Thomas C. Durand, del canale La Tronche en Biais, si giustificava così con il “popolo benpensante di Twitter”: “Certi attivisti […], ovviamente, credevano che la zététique dovesse in un certo modo appartenere a loro. […] Condividiamo con tutti gli strumenti del pensiero critico. " 
....
il termine "climatoscetticismo" è stato coniato in riferimento al metodo scettico e introdotto in Francia da Charles Champetier, detto Charles Müller, ex braccio destro di Alain de Benoist al Groupement de recherche et d'études pour la civiltà européenne (GRECIA) e alla recensione di estrema destra, Elements. Le sue opinioni clima-negazioniste sono state diffuse dalla rivista AFIS, grazie alla sua vicinanza alla giornalista libertaria Peggy Sastre, con la quale ha scritto due libri e che era allora nel consiglio di amministrazione dell'AFIS.
L'articolo completo e affascinante: https://www.cairn.info/revue-zilsel-2020-2-page-15.htm
Non bisogna essere fuori dal politecnico per capire perché Zombizy, perché Tryphon, perché Végaz... Bouzo fuori concorso perché preso dalla follia dei fannulloni cartelloni a cui non resta che il "è quello chi dice chi è".
Cordiali saluti, signori a cui non è rimasto NULLA! : Mrgreen:
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da Obamot » 22/12/21, 20:39

ABC2019 ha scritto:Inoltre, abbiamo persone come Janic, Guy o obamot che sfruttano queste critiche per ricadere nella trappola denunciata dagli zetetici,

Chiudi, QUALI CRITICHE? NON RISPONDI A DOMANDE o IGNORI RISPOSTE - / - MESSAGGI - sicuramente la tua propensione per il “Sofisticato funambolico"Ora farti approfondire bugie e altre calunnie.

mi sento come un vento gelido di gioia...


(c) definizione di Remundo
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da izentrop » 23/12/21, 00:25

GuyGadeboisLeRetour ha scritto:Contro l'impostura e lo pseudo-razionalismo
Riconnettersi con l'etica della disputatio e la conoscenza come orizzonte comune
Bruno Andreotti, Camille Nous
Probabilmente una persona gelosa che si prende sul serio https://menace-theoriste.fr/croisade-de ... onalistes/
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Ri: Sguardo critico alla zetetica




da GuyGadeboisTheBack » 23/12/21, 00:28

Ma certo, e poi chi inventa, delira, falsifica la notizia, eh, cameriere? È divertente perché non è l'unico ad averlo notato... : Twisted:

Ps: è tutto quello che hai sotto i piedi? Una risposta contorta dell'incompetente bugiardo patologico di turno che arriva a diffamare e ad attaccare Andreotti ancor prima che questo editoriale sia online? LOOOOOOOOL!!!!
Andreotti: "Quindi l'annuncio di questo articolo mi è valso sei minacce di querela, la raccolta e la diffusione online delle poche fotografie in cui compaio, la ricerca del mio indirizzo privato e un'incredibile coorte di insulti". CQFD, onestà fatta setta, fanatico zetetico!
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Re: Demolizione in ordine magistralmente illustrata con un certo "zetetico" creato dall'estrema destra




da ABC2019 » 23/12/21, 06:26

GuyGadeboisLeRetour ha scritto:Non bisogna essere fuori dal politecnico per capire perché Zombizy, perché Tryphon, perché Végaz... Bouzo fuori concorso perché preso dalla follia dei fannulloni cartelloni a cui non resta che il "è quello chi dice chi è".
Cordiali saluti, signori a cui non è rimasto NULLA! : Mrgreen:

ah civetta finalmente un testo che denuncia la collusione di alcuni con l'estrema destra, è raro su questo forum !!!

Applaudo a piene mani, inoltre, io stesso ho sinterizzato con il capo dell'Osservatorio di Grenoble Zététique, Richard Monvoisin, che aveva invitato Jean Bricmont a tenere una conferenza all'Università - per chi non lo sapesse, si tratta di un fisico teorico diventato noto per aver denunciato con Sokal gli "inganni intellettuali" dei filosofi pseudo-scientifici (su questo non si sbagliava) ma poi è scivolato verso un discorso ossessivamente antisemita che diffonde sulla sua pagina FB (Bricmont si presenta come estrema sinistra ma è il tipico “rosso-marrone” che manda continuamente calorosi incoraggiamenti ai politici di estrema destra, che hanno sostenuto Trump, Asselineau, ecc….)

In effetti ci sono talvolta collusioni di zetetici con l'estrema destra come per Blanrue, che usava il vocabolario di zetetici per diffondere messaggi nauseanti - tranne che non ha nulla a che fare con gli zetetici iniziali. A parte questo non ho mai difeso in linea di principio nessuna associazione AFIS, OZ, ecc... non ritengo mai che una persona debba avere ragione "in linea di principio", né AFIS, né Raoult, né nessuno.

A parte questo, lo stesso autore B. Andreotti è tutt'altro che immune da ogni rimprovero come dimostra il link di d'Izzy, e inonda anche le mail degli accademici del suo gruppo "JP Vernant" fortemente ideologizzato e spesso caricaturale . In questo campo si tratta di una gara di "fai quello che dico, non fare quello che faccio", come quello che sta accadendo su questo forum.
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