Come funziona un vaccino a RNA? È OGM di CRISPR-Cas9 in Vivo?

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Ri: Come funziona un vaccino a RNA? È OGM di CRISPR-Cas9 in Vivo?




da izentrop » 11/01/21, 09:22

Adrien (ex-nico239) ha scritto:
izentrop ha scritto:Sicêtsimple aveva anche sottolineato di aver cambiato idea (Axel non Adrien), a seguito del file Pfizer convalidato.
Sì, è così Kahn stava parlando di vaccini adenovirus e Pfizer è un vaccino a mRNA
Hai ragione su questo punto che non avrei dovuto aggiungere.

La questione OGM o meno non è importante, come dice lui: "la cosa più importante è vaccinare quante più persone possibile, il più rapidamente possibile" https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 00152.html
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da izentrop » 11/01/21, 09:35

ABC2019 ha scritto:Mentre il vaccino utilizza il virus mRNA
:Rotolo:
È meglio controllare o almeno citare un collegamento per le tue affermazioni straordinarie : Mrgreen:
Molecola di DNA
o codici mRNA per una proteina virale che sarà prodotta dalle nostre cellule. La sequenza
Il DNA o l'mRNA viene sintetizzato in laboratorio (e non estratto direttamente da un virus).
https://www.infectiologie.com/UserFiles ... ec2020.pdf
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Christophe
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Ri: Come funziona un vaccino a RNA? È OGM di CRISPR-Cas9 in Vivo?




da Christophe » 11/01/21, 12:17

ABC2019 ha scritto:Non so se è stato ancora detto sul filo, ma la tecnologia del vaccino a mRNA non ha nulla a che fare con Crispr-Cas9. Crisper-Cas9 è una tecnica di modifica del DNA che utilizza gli mRNA per individuare con precisione il punto nel DNA in cui deve essere inserito un gene. L'idea è di associare agli enzimi di restrizione CRISPR (che sa come "tagliare" il DNA e inserire un gene in esso), una sequenza di mRNA che rispecchia una sequenza di DNA per aderirvi e tagliare con precisione il DNA lì. Affinché questo funzioni, è quindi necessario inserire un mRNA avente le stesse sequenze del DNA (in immagine speculare poiché le 4 basi del DNA sono complementari e coppia 2 a 2). Quindi, se vuoi fare Crispr-cas9 sul DNA umano, devi usare l'mRNA umano.

Mentre il vaccino utilizza mRNA virus, per sintetizzare le proteine virus, per innescare una risposta immunitaria. Un RNA virale non può per definizione riconoscere una sequenza di DNA umano!


Paragrafo 1: totalmente d'accordo, è uno strumento rapido per la modificazione genetica in vivo o in vitro. Nota che il titolo è una DOMANDA ...

Paragrafo 2: sintetizza le proteine ​​del virus si ma da e verso cellule umane no? Quindi c'è davvero un'interazione tra RNA e cellule UMANE ... Ma ciò non significa che il DNA della cellula sia modificato, ma c'è comunque una modifica da qualche parte ... Lo è " temporaneo "e in" superficie "secondo le infografiche del grande pubblico ma sicuramente ci dirai di più ... perché questi non sono termini ben precisi ... Perché nient'altro che il" temporaneo "fa sorgere dubbi!
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da Obamot » 11/01/21, 13:18

ABC2019 ha scritto:Non so se è stato ancora detto sul filo, ma la tecnologia del vaccino a mRNA non ha nulla a che fare con Crispr-Cas9. Crisper-Cas9 è una tecnica di modifica del DNA che utilizza gli mRNA per individuare con precisione il punto nel DNA in cui deve essere inserito un gene. L'idea è di associare agli enzimi di restrizione CRISPR (che sa come "tagliare" il DNA e inserire un gene in esso), una sequenza di mRNA che rispecchia una sequenza di DNA per aderirvi e tagliare con precisione il DNA lì. Affinché questo funzioni, è quindi necessario inserire un mRNA avente le stesse sequenze del DNA (in immagine speculare poiché le 4 basi del DNA sono complementari e coppia 2 a 2). Quindi, se vuoi fare Crispr-cas9 sul DNA umano, devi usare l'mRNA umano.

Mentre il vaccino utilizza mRNA virus, per sintetizzare le proteine virus, per innescare una risposta immunitaria. Un RNA virale non può per definizione riconoscere una sequenza di DNA umano!

Al posto del Cirsper ti consiglio invece:

A992B638-DA79-4811-B826-16AD0F2665F1.jpeg
A992B638-DA79-4811-B826-16AD0F2665F1.jpeg (31.43 Kio) Consulté 1127 fois


: Mrgreen:

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Ri: Come funziona un vaccino a RNA? È OGM di CRISPR-Cas9 in Vivo?




da Christophe » 11/01/21, 13:25

Ok Obamot ma niente a che vedere con il vaccino !!
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Ri: Come funziona un vaccino a RNA? È OGM di CRISPR-Cas9 in Vivo?




da Obamot » 11/01/21, 13:41

È che evito di entrare in infinite polemiche ... : Cheesy:

Per farla breve: nessuno ha detto che l'RNA abbia lo scopo di modificare il DNA.

Emette una critica, ma non ci fornisce alcun collegamento con un'altra (?) Tecnica - e poiché se non sbaglio questa è una delle domande che ti sollevi - che avrebbe permesso di selezionare / isolare la sequenza di mRNA ... (... che "va bene") introdotta in quello che chiamano "un vaccino". Sappiamo che i coronavirus sono di origine animale (con rarissime eccezioni) come ho detto, resta il fatto che sappiamo come farlo poiché i laboratori lo hanno fatto e lo hanno incorporato nella loro "cosa genetica"

E quindi non è meglio di "Krisprolls" : Cheesy:
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da Obamot » 11/01/21, 14:17

PS: Izentrop pubblica un testo che indica che:
La sequenza di DNA o mRNA viene sintetizzata in laboratorio (e non estratta direttamente da un virus).
... beh, beh ... Ma come, perché, da cosa, e chi è capitato di vedere qualcosa lì, con quale strumento ...? Perché un coronavirus è appena visibile con i nostri attuali mezzi di microscopia (il rumore di fondo divora tutti i dettagli, quindi solo un filamento di RNA ...): segnalano gli esperti di Facebook, e velocemente! : Cheesy:
Dernière édition par Obamot il 11 / 01 / 21, 14: 18, 1 modificato una volta.
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da ABC2019 » 11/01/21, 14:17

Christophe ha scritto:Paragrafo 2: sintetizza le proteine ​​del virus si ma da e verso cellule umane no? Quindi c'è davvero un'interazione tra RNA e cellule UMANE ... Ma ciò non significa che il DNA della cellula sia modificato, ma c'è comunque una modifica da qualche parte ... Lo è " temporaneo "e in" superficie "secondo le infografiche del grande pubblico ma sicuramente ci dirai di più ... perché questi non sono termini ben precisi ... Perché nient'altro che il" temporaneo "fa sorgere dubbi!

sì, sintetizziamo proteine ​​virali mediante il meccanismo enzimatico delle cellule umane ...

Non so fino a che punto si spingano le tue conoscenze in genetica molecolare ma come promemoria (scusate se tutto questo è ovvio e noto)

a) siamo costituiti essenzialmente da proteine ​​che svolgono tutta una serie di funzioni, costituiscono i nostri tessuti, pelle, muscoli, organi, ma anche gli enzimi che fanno girare tutto pieno di reazioni biochimiche.

b) queste proteine ​​sono costituite da stringhe di 20 differenti amminoacidi che si aggrappano tra loro, possono essercene migliaia in una singola proteina. È analogo alle lettere dell'alfabeto che si combinano per formare parole e frasi.

c) la struttura delle proteine ​​è codificata nel nostro DNA, con una "codifica" in qualche modo analoga al codice ASCII per le lettere. Il DNA stesso comprende una sequenza di basi tra 4 (indicate con A, T, C, G) e un gruppo di 3 basi (un "codone") codifica per un amminoacido. La sequenza dei codoni quindi codifica per una proteina. Ci sono anche sequenze per contrassegnare l'inizio e la fine di una sequenza. I dettagli sono molto complessi perché le informazioni non sono immagazzinate in modo lineare, ma in linea di principio devi "leggere" il DNA come un nastro magnetico per costruire le proteine. Questa lettura è fatta da un macchinario enzimatico, il cui la struttura stessa è codificata nel DNA (sapere come tutto è iniziato è la versione moderna dell'uovo e della gallina, e infatti non lo sappiamo).

Si noti che il DNA è sotto forma di DUE molecole specchiate avvolte in un'elica (la famosa "doppia elica"), le basi si accoppiano naturalmente tra loro perché hanno strutture che si incastrano uno dentro l'altro: A con T e C con G. Un filo porta una sequenza come AATCCGAC ... e l'altro filo la sequenza complementare TTAGGCTG ... ecc ... Per duplicare il DNA, separiamo i due filamenti e ricostruiamo il filamento complementare su ciascuno (di nuovo sono gli enzimi che lo fanno).

d) la traduzione del DNA in proteine ​​non avviene direttamente. Inizi ad aprire entrambi i filamenti e copiare un'altra molecola, l'RNA messaggero, che è un po 'diverso dal DNA ma assomiglia molto, che fa una "fotocopia" di parte del DNA. Come lui porta 4 basi, quasi uguali tranne che la base "T" (timina) è sostituita da un'altra base un po 'diversa "U" (uracile). Ma U si accoppia con A e C sempre con G. L'RNA messaggero "fotocopierà" parte del DNA sotto forma di sequenza complementare, e verrà quindi trasportato nella cellula dove verrà letto e convertito in proteine. . Questo sistema a due fasi permette di esprimere solo una parte del DNA, infatti ogni cellula possiede tutto il patrimonio genetico ma ne legge solo una parte: una cellula del fegato non produce le stesse proteine ​​di un occhio o una cellula della pelle.

abbiamo quindi la sequenza DNA -> mRNA -> proteina.

Cosa fa il virus? un virus ha semplicemente DNA o RNA incapsulato in poche proteine ​​(inclusa la proteina "spike" per SARS-cov2) che inietta in una cellula per infettarlo. Il virus non ha il macchinario per leggere il proprio DNA (o RNA) ma utilizza il macchinario enzimatico della cellula ospite, che in buona fede produce le proteine ​​del virus nella convinzione che stia producendo le proprie proteine. il virus si moltiplicherà a meno che il sistema immunitario non possa riconoscerlo e neutralizzarlo.

Il vaccino a RNA consiste nell'inoculare parte dell'RNA del virus, che infetterà la cellula e le farà produrre una delle proteine ​​del virus, ma non il virus completo. A priori il virus non può moltiplicarsi, ma il sistema immunitario reagirà alle proteine ​​prodotte e sarà in grado di riconoscerle se compare un vero virus.

A priori, l'RNA non può essere trascritto nel DNA, tranne che alcuni virus come l'HIV hanno uno speciale enzima (trascrittasi inversa) che può farlo e quindi non si accontenta di produrre le sue proteine, ma si inserisce il nostro DNA trasformandoci in OGM! una volta nel DNA è molto difficile rimuoverlo. Il coronavirus non lo fa a priori, ma a quanto pare ci sono alcuni meccanismi che potrebbero farlo con altri enzimi. Il rischio di inserire RNA nel DNA non è completamente zero ... ma si può fare con il virus oltre che con il vaccino! tranne che il vaccino codifica solo una proteina e non è a priori un virus.

Crispr-cas9 è qualcos'altro. Come ho detto, è un sistema fatto per armeggiare con il DNA, tagliandolo in punti specifici. Per riconoscere questi luoghi, utilizziamo proprio i filamenti di RNA messaggero complementari al DNA su cui si attaccheranno, che posizioneranno l'enzima che taglia il filamento di DNA nel punto preciso in cui si trova questo sequenza. Se vogliamo armeggiare con il DNA umano, utilizziamo quindi Crispr-cas9 con l'RNA umano, non l'RNA del virus. Quindi il rischio del vaccino non ha nulla a che fare con la tecnica Crispr-Cas9. Anche se c'è davvero un piccolo rischio di incorporazione di geni estranei, sapendo che a) il nostro genoma è pieno di DNA virale che abbiamo incorporato durante milioni di anni di evoluzione e che b) se non influisce non le cellule germinali, non passerà alla nostra prole.
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Passare per un idiota agli occhi di uno sciocco è un piacere da buongustai. (Giorgio CORTELINE)

Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)
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Ri: Come funziona un vaccino a RNA? È OGM di CRISPR-Cas9 in Vivo?




da Christophe » 11/01/21, 14:19

ABC2019 ha scritto:Non so fino a che punto si spingano le tue conoscenze in genetica molecolare ma come promemoria (scusate se tutto questo è ovvio e noto)


Erano vicini allo ZERO ASSOLUTO prima delle vostre spiegazioni quindi grazie! : Mrgreen:
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