Velocità di rilascio

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Ri: velocità di rilascio




da dede2002 » 21/05/21, 12:19

ABC2019 ha scritto:la direzione della velocità non ha importanza (buona a condizione di non andare comunque a sbattere a terra).

Ho fatto il calcolo dell'energia meccanica, la direzione della velocità non interviene in essa.


Ok rispetto alla terra, ma la terra gira intorno al sole con una velocità circonferenziale di 100 km/h, appena si lascia la terra si ha una velocità di 000+ - 100 km/h. Quindi la direzione della velocità è importante, in modo da non schiantarsi contro il sole ... :)
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Ri: velocità di rilascio




da dede2002 » 21/05/21, 12:54

C'è una cosa che vorrei sapere: possono, a seguito di una possibile collisione tra satelliti, dei pezzi rallentati dall'urto cadere a terra abbastanza lentamente da non consumarsi completamente?
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Ri: velocità di rilascio




da Obamot » 21/05/21, 16:04

Sì, ma non un grosso rischio. Mestolo:
Ci sarebbe una probabilità molto bassa di 1 su 195 milioni che i detriti spaziali cadessero vicino a un'area abitata sulla Terra.
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Ri: velocità di rilascio




da Exnihiloest » 21/05/21, 18:17

dede2002 ha scritto:Grazie ho capito, o quasi ... :)

La direzione della velocità potrebbe non avere importanza. ma è più facile raggiungere la velocità in orizzontale che in salita.


Quando si tratta di girare in orbita, è soprattutto che occorre arrivare con velocità tangenziale all'orbita pianificata.
Da un punto di vista energetico, teoricamente non fa differenza.
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Ri: velocità di rilascio




da dede2002 » 22/05/21, 12:22

Ok, in teoria. ma in pratica ci vuole meno potenza (e più tempo) per raggiungere la velocità su una leggera pendenza che in verticale, quindi un motore meno pesante. Meno massa quindi più altezza con la stessa energia. :)
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da dede2002 » 27/05/21, 11:18

ABC2019 ha scritto:
dede2002 ha scritto:Grazie ho capito, o quasi ... :)

La direzione della velocità potrebbe non avere importanza. ma è più facile raggiungere la velocità in orizzontale che in salita.

con un tempo di impulso molto breve, no, è lo stesso. Un proiettile di fucile esce alla stessa velocità, indipendentemente dalla direzione in cui spari. Hai in testa la velocità di un'auto, ma siamo proprio nel caso di una spinta graduale, e la differenza sta nel fatto che devi superare l'energia potenziale durante il tempo di accelerazione quando sali, mentre indossi devi farlo orizzontalmente. a parità di potenza spesa in partenza, la velocità raggiunta include il fatto che hai speso parte dell'energia per salire in un caso, e non nell'altro.

Ma senza attrito, per esempio sulla Luna, un proiettile che raggiunge la velocità di rilascio sfuggirà all'attrazione della Luna sia che venga sparato verticalmente che orizzontalmente...
.


Questa forza centrifuga sta girando nella mia testa ...

Se viene calcolato dal centro del pianeta, orizzontalmente parte dall'asse, mentre verticalmente parte da una distanza dal centro pari al raggio, potrebbe partire meno velocemente per essere rilasciato?

Provando a fare dei calcoli (immaginando di partire dal centro alla velocità di rilascio con una decelerazione di 1g, mi fermo in superficie *) trovo che la velocità di rilascio è uguale all'accelerazione (g) sulla distanza del raggio .
Stesso risultato sulla terra o sulla luna ...

* So che questo è sbagliato perché al centro dobbiamo essere in una situazione di assenza di gravità, ma questa coerenza mi incuriosisce ...?

ps: il proiettile, verso l'alto ha la sua accelerazione dovuta alla spinta meno g, verso il basso più g, poca differenza anzi ... :)
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Ri: velocità di rilascio




da ABC2019 » 27/05/21, 11:54

dede2002 ha scritto:
ABC2019 ha scritto:
dede2002 ha scritto:Grazie ho capito, o quasi ... :)

La direzione della velocità potrebbe non avere importanza. ma è più facile raggiungere la velocità in orizzontale che in salita.

con un tempo di impulso molto breve, no, è lo stesso. Un proiettile di fucile esce alla stessa velocità, indipendentemente dalla direzione in cui spari. Hai in testa la velocità di un'auto, ma siamo proprio nel caso di una spinta graduale, e la differenza sta nel fatto che devi superare l'energia potenziale durante il tempo di accelerazione quando sali, mentre indossi devi farlo orizzontalmente. a parità di potenza spesa in partenza, la velocità raggiunta include il fatto che hai speso parte dell'energia per salire in un caso, e non nell'altro.

Ma senza attrito, per esempio sulla Luna, un proiettile che raggiunge la velocità di rilascio sfuggirà all'attrazione della Luna sia che venga sparato verticalmente che orizzontalmente...
.


Questa forza centrifuga sta girando nella mia testa ...

Se viene calcolato dal centro del pianeta, orizzontalmente parte dall'asse, mentre verticalmente parte da una distanza dal centro pari al raggio, potrebbe partire meno velocemente per essere rilasciato?

Provando a fare dei calcoli (immaginando di partire dal centro alla velocità di rilascio con una decelerazione di 1g, mi fermo in superficie *) trovo che la velocità di rilascio è uguale all'accelerazione (g) sulla distanza del raggio .
Stesso risultato sulla terra o sulla luna ...

* So che questo è sbagliato perché al centro dobbiamo essere in una situazione di assenza di gravità, ma questa coerenza mi incuriosisce ...?

ps: il proiettile, verso l'alto ha la sua accelerazione dovuta alla spinta meno g, verso il basso più g, poca differenza anzi ... :)


la forza centrifuga non è una forza "reale", dipende dal sistema di riferimento. Esiste solo quando si posiziona il movimento in relazione a un sistema di riferimento i cui assi stanno ruotando.

Se osservi il movimento di un satellite attorno alla Terra in un quadro di riferimento i cui assi sono fissi (puntando verso le stelle), non c'è forza centrifuga. C'è una forza centripeta (gravitazione) e un movimento rotatorio attorno alla Terra a causa di questa forza.

Se lo guardi in un fotogramma di riferimento i cui assi ruotano con il satellite (come quando metti una telecamera nella stazione spaziale, perché il "fotogramma" è la stazione stessa e gli assi ruotano con essa), allora c'è una forza centrifuga che bilancia la gravità .. e tutto sembra fermo!

entrambi i punti di vista sono validi, ma non devono essere confusi. Questo è il motivo per cui in Meccanica la prima cosa da fare è definire il quadro di riferimento rispetto al quale si posiziona il movimento.

Ad esempio in un quadro di riferimento legato alla Terra, la Luna ruota attorno alla Terra. Ma in un quadro di riferimento legato al Sole, beh si gira.. intorno al Sole! : Wink:
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da Exnihiloest » 27/05/21, 21:39

ABC2019 ha scritto:...
entrambi i punti di vista sono validi, ma non devono essere confusi. Questo è il motivo per cui in Meccanica la prima cosa da fare è definire il quadro di riferimento rispetto al quale si posiziona il movimento.
...


Per chiarire quello che hai detto e quello su cui sono completamente d'accordo, il modo più semplice è quasi sempre quello di utilizzare un sistema di riferimento inerziale, quindi senza accelerazione o rotazione, come il centro della terra per seguire i movimenti intorno.
La forza centrifuga è infatti una pseudo forza che esiste solo in sistemi di riferimento non inerziali. D'altra parte si può parlare di accelerazione centrifuga, è vista anche da un sistema di riferimento inerziale poiché conosciamo la velocità v (vettore) quindi a = dv/dt anche vettore, costante in modulo ma non in direzione quindi accelerazione, radiale verso l'esterno durante la rotazione in orbita. Vediamo allora che i due vettori g e a si annullano a vicenda, lo trovo più elegante che parlare di una pseudo-forza che annullerebbe il peso. Non abbiamo bisogno delle forze per l'analisi.
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da dede2002 » 28/05/21, 07:16

Totalmente d'accordo.

Inoltre la formula della forza centrifuga f = m * v2 / r può essere trasformata in g = v2 / r perché f = m * g, e fe m scompaiono.
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da dede2002 » 28/05/21, 14:03

In effetti la formula è molto semplice:
Per calcolare la velocità di decollo è v = radice di r * g
E per calcolare la velocità di rilascio è v = radice di 2 * r * g

Tra queste due velocità siamo in orbita attorno al quadro di riferimento, sopra ci allontaniamo e possiamo rientrare in orbita rallentando, sotto ci schiantiamo.

Ma non so come spiegare il "2" ...
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