Areos-Energie AG VPA-2: accumulo di energia solare mediante concentrazione nel terreno

Il solare termico in tutte le sue forme: riscaldamento solare, acqua calda, la scelta di un collettore solare, solare a concentrazione, forni e fornelli solari, di accumulo di energia solare entro il buffer di calore, solare piscina, aria condizionata e fredda solare ..
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da Obamot » 01/11/21, 11:15

izentrop ha scritto:
GuyGadeboisLeRetour ha scritto:Izy e le sciocchezze...
Caro no, ma quando buttiamo fuori un "progetto" fuori tema che si rivela essere una vetrina, uno specchio con allodole come "energia libera", faremmo bene a capovolgerlo. : Twisted:

Morale: lascia stare le allodole
Ma questo non ci dice CHI "ha il più grande di forum”? eh?

Eccovi eleggibili nei primi 3, arrivati ​​a questo punto a marcire, e in maniera ripetitiva, un argomento tanto fattibile e promettente quanto affascinante, e che suggella diverse tecnologie che tutte insieme, non possono che funzionare. E ti fai la domanda?

In effetti no, sei soprattutto un demolitore di forum :il male:
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Christophe
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Oggetto: Areos-Energie AG VPA-2: accumulo di energia solare per concentrazione nel suolo




da Christophe » 01/11/21, 11:16

Sul background tecnologico del progetto:

ragazzo ha scritto:All'interno dello scaffale di stoccaggio è presente un tamponamento in pietra basaltica, che consente una capacità di stoccaggio fino a 400 kWh/m.
A causa dell'enorme struttura superficiale della massa di accumulo di calore (96 m² / m³), ​​il calore raccolto può essere rapidamente assorbito, ma anche consegnato istantaneamente se necessario.


Alcune osservazioni su queste cifre:

a) 400 kWh/m3 = 40 lt di gasolio per m3 (all'anno immagino) non è niente ma non è neanche mostruoso... per una casa che consuma 2000 lt servirebbe quindi uno stoccaggio di circa 50 m3

Come viene "pompata" l'energia dalle pietre di basalto? È più facile prendere energia da un liquido che da un solido...

b) Sono molto perplesso sui 96mq di captazione necessari per ogni m3 di stoccaggio perché è ENORME e tradisce una misera resa complessiva :shock: :shock: :shock: :shock:

In Svizzera 1 m2 fornisce circa 1600 kWh/anno di radiazione diretta secondo questa mappa https://www.econologie.com/carte-solair ... ni-france/

Immagine

La resa di stoccaggio sarebbe quindi 400 / (96 * 1600) = 0.26% ????

È una prestazione più che miserabile nell'accumulo di energia !!

Quindi di 2 cose una:

a) È uno scherzo tecnologico

b) C'è un errore in queste cifre ed è scritto da un giornalista che non ha ancora capito niente in termica ??

ps: se sono 400 kWh/m3 immagazzinati AL GIORNO allora avremmo un'efficienza del 95% ??
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da Christophe » 01/11/21, 11:17

Obamot ha scritto:Ma questo non ci dice CHI "ha il più grande di forum”? eh?


Non ha senso batterti, sai benissimo che sono ME!! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

A proposito, conosci la barzelletta del toto e la gara di cazzi a scuola? : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:
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da Christophe » 01/11/21, 11:25

Christophe ha scritto:ps: se sono 400 kWh/m3 immagazzinati AL GIORNO allora avremmo un'efficienza del 95% ??


Controlliamolo:

Capacità termica volumetrica (MJ/m³K) di Basalto: 2.3 - 2.6

1 3.6 MJ kWh =
400 1440 MJ kWh =

Nell'arco delle 24 ore al 100% di efficienza di recupero/stoccaggio, è quindi necessario lavorare su ALMENO 1440/2.6 = 550°C delta ...

È tanto ma non è impossibile... tranne per il fatto che le perdite saranno mostruose con tali temperature (non vedo come ottenere un'efficienza di stoccaggio del 95% con tali temperature).

Il trucco deve quindi funzionare sicuramente tra i 700 e gli 800°C di delta!

Al calcestruzzo non piacciono queste temperature!

Ok ora sto guardando il video! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
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da Christophe » 01/11/21, 11:57

Un'altra osservazione: la roccia basaltica è anche un isolante ... mi sembra ... tanto più vero se è sotto forma di piccole rocce con interstizi d'aria ...

Quindi la domanda è: come viene trasmessa l'energia solare dalla "cima" alla parte inferiore del silo e generalmente in modo uniforme in tutto il silo?

A meno che non riescano a far entrare la pietra fusa, non vedo proprio come il calore riuscirà a diffondersi uniformemente in un deposito solido (con più aria)

E se c'è una fusione, come progettare i silos? Tranne con materiali refrattari come gli altiforni non vedo...
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da Obamot » 01/11/21, 12:25

Ebbene, il cemento isola (ci vuole 1 metro contro 1cm di PU...?) : Cheesy: :D : Cheesy:

Prima di tutto un grande grazie per tutti questi calcoli.

Per il “calcestruzzo”, l'ho suggerito io, sostiene finché non c'è armatura, se non dico troppo svarioni, è il coefficiente di dilatazione differenziato tra le armature metalliche e il calcestruzzo - che non è lo stesso e che è dannoso (facendo fessurare il calcestruzzo come in un incendio per esempio, facendo poi perdere la capacità portante delle lastre), anche se il mio suggerimento rimane ipotetico, lì il calcestruzzo non avrebbe armature (quindi non dannose Δ°) e non sarebbe portante. L'"unico" grande problema tecnico mi sembra essere l'ubicazione dello svincolo. Perché i tubi, dal canto loro, erano di metallo e quindi non potevano essere annegati in un “cemento” ad una temperatura isotermica voluta di 950° max. È quindi necessario prevedere una zona cuscinetto.

Per quanto riguarda la “temperatura di servizio”, può essere inferiore a 500°C (ciclo di Carnot), il che dà un'idea delle sollecitazioni ammissibili per la fascia di rispetto.

Il resto è idraulico...

In ogni caso questo sistema ci sarà utile, perché con le energie rinnovabili quello di cui abbiamo bisogno sono i PASSI e questo concetto ce li dà... Se questo sistema permette di superare i picchi di consumo (e può farlo) allora il problema del “load factor” della rete mi sembra risolto. Se fa quello che promette, tanto meglio!

STEP
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da Christophe » 01/11/21, 12:25

Ok stando al video (tanto bla bla...) siamo intorno ai 700°C di temperatura di conservazione... in compenso le pressioni mi sembrano molto strane!!! :shock: :shock: :shock:

Screenshot 2021-11-01 at 12-18-49 Areos-Energie AG VPA-2 stoccaggio dell'energia solare mediante concentrazione nel suolo.png
Screenshot 2021-11-01 at 12-18-49 Areos-Energie AG VPA-2 stoccaggio dell'energia solare mediante concentrazione nel suolo.png (710.39 KiB) Visualizzato 1026 volte


Apparentemente è l'aria che sarebbe il vettore di energia ... tranne che l'aria non è un vettore energetico molto interessante: l'aria richiede volumi di trasferimento mostruosi (circa 3000 volte più volume da pompare con aria come fluido termovettore rispetto ad esempio con acqua liquida...) e non è molto buono in cambio di calore!

Perché non usano il vapore acqueo? A 700°C il vapore deve avere un'ottima resa del ciclo! : Cheesy:

Trovo anche difficile credere al piccolo volume del loro scambiatore d'aria nel video ...
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da Christophe » 01/11/21, 12:31

Obamot ha scritto:Bene, il cemento isola (ci vuole 1 metro : Cheesy: :D : Cheesy:

Prima di tutto un grande grazie per tutti questi calcoli.

Per il “calcestruzzo”, l'ho suggerito io, sostiene finché non c'è armatura, se non dico troppo svarioni, è il coefficiente di dilatazione differenziato tra le armature metalliche e il calcestruzzo - che non è lo stesso e che è dannoso (facendo fessurare il calcestruzzo come in un incendio per esempio, facendo poi perdere la capacità portante delle lastre), anche se il mio suggerimento rimane ipotetico, lì il calcestruzzo non avrebbe armature (quindi non dannose Δ°) e non sarebbe portante. L'"unico" grande problema tecnico mi sembra essere l'ubicazione dello svincolo. Perché i tubi, dal canto loro, erano di metallo e quindi non potevano essere annegati in un “cemento” ad una temperatura isotermica voluta di 950° max. È quindi necessario prevedere una zona cuscinetto.

Per quanto riguarda la “temperatura di servizio”, può essere inferiore a 500°C (ciclo di Carnot), il che dà un'idea delle sollecitazioni ammissibili per la fascia di rispetto.

Il resto è idraulico...

In ogni caso questo sistema ci sarà utile, perché con le energie rinnovabili quello di cui abbiamo bisogno sono i PASSI e questo concetto ce li dà... Se questo sistema permette di superare i picchi di consumo (e può farlo) allora il problema del “load factor” della rete mi sembra risolto. Se fa quello che promette, tanto meglio!

STEP


Guarda il video, ci sono le risposte alle tue domande (2a metà prima che sia bla bla...)

Non credo che il calcestruzzo, che è un materiale composito, quindi dilatazione differenziale interna, resista a temperature intorno ai 700°C... e soprattutto a notevoli escursioni termiche giornaliere: -500°C nell'arco di una notte se si vuole mantenere quanto promesso 400 kWh/m3 al giorno!

Dopodiché la fattibilità della vasca è un dettaglio: sappiamo fare materiali refrattari... e se è aria che deve essere immagazzinata nella vasca come fluido termovettore e se è interrata resiste a qualche fessura, Giusto? : Mrgreen:

Sono più scettico sulla scelta dell'aria (compressa) come fluido termovettore...dovrei scavare nei loro brevetti...
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da sicetaitsimple » 01/11/21, 13:03

Christophe ha scritto:
se vogliono mantenere i 400 kWh/m3 promessi al giorno!
......
Sono più scettico sulla scelta dell'aria (compressa) come fluido termovettore...dovrei scavare nei loro brevetti...


Non ci sono 400kWh/m3 al giorno"promesso. "Dicono che il loro stoccaggio può immagazzinare 400kWh/m3, il che non è del tutto sciocco se vengono raggiunte le temperature di esercizio previste, inoltre lo hai verificato con la capacità termica del basalto.

Per l'aria, con i solidi ci sono poche altre scelte. I produttori di cemento, ad esempio, riscaldano e raffreddano costantemente i solidi con l'aria.
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da Christophe » 01/11/21, 13:05

Altro calcolo da tenere a mente (che conosco bene visto che è il mio buffer...)

1m3 di acqua che funziona in accumulo da 65°C a 20°C può immagazzinare una quantità di calore di: 1000 * 4.18 * 45 = 190 MJ = 53 kWh = 5.3 L di gasolio equivalente (6 considerando le potenze della caldaia .. . ) vs 400 kWh/m3 con un delta di 550°C per il basalto.

Possiamo quindi avere il valore di accumulo in kWh per °C e per m3 di accumulo:

acqua: 53 kWh / 45 ° C = 1.18 kWh / m3. ° C
basalto (nella migliore delle ipotesi): 400 kWh / 550°C = 0,73 kWh/m3.°C


Dovrebbe fare il confronto con il vapore acqueo ma io sono pigro... passo a te! : Mrgreen:
Immagino che il doppio di Jean Rochefort debba aver fatto i conti : Mrgreen:
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