Toyota Prius ricaricabile II e 104 km / h in modalità EV, finalmente!

Automobili, autobus, biciclette, aerei elettrici: tutti i trasporti elettrica che esiste. La conversione, motori e azionamenti elettrici per il trasporto ...
Avatar de l'utilisateur
I Citro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5129
iscrizione: 08/03/06, 13:26
Località: Bordeaux
x 11




da I Citro » 29/12/13, 02:30

:? Anch'io vengo a mettere il mio grano di sale ...
Una volta ho criticato la Prius e decretato la sua eccessiva complessità (e prezzo) ...
Fino a quando non ho scoperto l '"aria ibrida" di PSA e ho capito la semplicità del concetto Toyota (e l'inganno mediatico che ne è derivato per consentire il sovraccarico del prodotto) ...

In genere possiamo considerare che da 1915 sarà presto un secolo, tutte le auto sono ibride... da 1912, data dell'invenzione di avviamento elettrico, le auto usano l'elettricità per avviare il motore, che quindi caricherà la batteria che consentirà un successivo avvio e alimenterà tutti gli accessori elettrici del veicolo ...

Ho detto sopra che Prius ha un'architettura di grande semplicità. : Arrowl:
In effetti, la Toyota ha avuto l'idea (grande, lo ripeto) di rimuovere il cambio e sostituirlo con una trasmissione a variazione continua costituita da un semplice ingranaggio epicicloidale o ingranaggi 5 con presa costante e nessun sistema di frizione.
Come funziona :?: :
Esistono variabili 3 da gestire in un treno epicicloidale;
1 / La velocità degli ingranaggi satellitari (il cancello satellitare) è in contatto diretto con il motore termico della Prius (in blu sullo schema).
2 / La variazione di velocità del planetario, al centro del sistema (gestito da un motore elettrico "MG1" di bassa potenza) permette di variare il rapporto di trasmissione in modo continuo e con ottimo rendimento rispetto ai sistemi a variazione continua con puleggia e cinghia che hanno tutte significative perdite di scivolamento ...
3 / L'albero di uscita è collegato alla corona dentata sulla quale è posto un motore elettrico ausiliario "MG2" che garantisce trazione e rigenerazione.
Immagine
Tutto ciò è in realtà molto ingegnoso ma anche molto semplice ... L'affidabilità complessiva del sistema non è sorprendente. Questa trasmissione elimina tutti i guasti distruttivi delle trasmissioni convenzionali eliminando i sussulti causati dalla frizione, dalla rottura / dal recupero della coppia.
Questo primo vantaggio in sé consente un guadagno in uscita, ma è prolungato dalla possibilità di lavorare sempre sulla massima efficienza del motore. Potremmo dire che è perfetto, ma dimentichiamo l'essenziale.
Il vantaggio principale della Prius è quello il motore termico si interrompe quando è inutile e spreca energia. :P

Questa lunga dimostrazione per dire che presto tutti i veicoli termici saranno ibridi, come dimostra PSA, e la VW che propone da ora in poi un modello con cambio robotizzato il cui motore viene tagliato durante il rotolamento ...

Sulla base di questa osservazione, è facile capire perché la Toyota non abbia speso di più per la capacità della batteria, non era necessario. Era solo necessario conservare ciò che poteva essere recuperato durante le decelerazioni e altre fasi di consumo eccessivo di energia (riscaldamento del motore, ...).

Aumentare la capacità della batteria significava aggiungere una carica sul veicolo e cambiare il paradigma ...

Gli utenti di VE che criticano gli ibridi Toyota dovrebbero rendere omaggio alla loro massima qualità; avere un piacere di guida paragonabile a quello di un veicolo elettrico.

Sottolineo a coloro che hanno criticato l'approccio di Cyrille che vivono in case indipendenti, hanno abbastanza terra e mezzi per possedere e mantenere diversi veicoli. Questo non è il caso di tutti e anche il possesso di un singolo veicolo per l'uso quotidiano di pendolarismo e lunghi viaggi è molto rilevante.
Pertanto, non esiste una verità ma una serie di casi e situazioni.

Alla luce di anni e dibattiti, di cui forum è la tribuna, la mia opinione si è evoluta, puoi ricevere i miei argomenti.

Cyrille, Ho spesso guardato il tuo lavoro con occhio critico, eri proprio davanti agli altri, puoi continuare il tuo lavoro a lungo.
: Mrgreen:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16183
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263




da Remundo » 29/12/13, 09:27

Sì, assolutamente, la trasmissione epiciclica è bimobile.

ciò significa che ci sono alberi 3 in rotazione e che la rotazione dell'albero di uscita dipende dalla rotazione degli alberi di input 2.

Da lì per inserire l'ingresso termico 1 e l'ingresso elettrico 2 e giocare sull'elettronica per avere un CVT, è pura logica ... e buon design.

In una "vita precedente", avevo progettato tali meccanismi all'IFMA, con Grigore GOGU, che è un professore specialista rumeno in robotica ... e trasmissioni di potenza.

Tuttavia, per tornare alle architetture ibride, per me non va abbastanza lontano. Il miglior design è un'auto elettrica progettata come se non avesse una termica ... Con un generatore che si ferma sul suo ottimale consumo specifico non appena le batterie sono scariche, o per un lungo viaggio , ad esempio intorno a 20 000 W (quindi solo 15 Ch!).

Aspettiamo da anni la Volt o l'Ampera, la i3 ... e non abbiamo ancora macchine single / entry-level in questa nicchia.

Prius, lo stesso plug-in sono troppo termici. Ho esitato a comprarne uno, ma la revisione delle prestazioni elettriche mi ha scoraggiato. Inoltre, non sono così economici rispetto al mio R19 (5 6L / 100km), così immobili ...

La Volt e l'Ampera, sì, mi piacerebbe avere nel mio garage, ma sono troppo costose per i miei gusti, anche usate.

È costoso Citro 8)
0 x
Immagine
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16183
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263




da Remundo » 29/12/13, 09:40

Bene piuttosto che blablater, parliamo di figure, quelle di Cirillo.

Lo dice Cyrille
1) Conso of Prius rende 2L / 100 km equipaggiato con il suo kit 6 kWh
2) Il kit 6 kWh costa 8000 €

Secondo la Toyota, la Prius 2 consuma 5L / 100 km.
Quindi il guadagno è 3L / 100 km; essere 4,5 € / 100km

A questo si deve dedurre il costo dell'elettricità: 1L benzina = 10 kWh termico = 2 kWh elettrico.

Quindi questi 3L benzina sono compensati da 6 kWh elettrici, circa 0.60 ct € / 100 km.

Il sistema Cyril salva 3,9 € / 100 km. prendere 4 € / 100 km

va bene ... 8000 € / 4 € = 2000, X100 km, dà 200 000 km per iniziare a guadagnare qualcosa, è 200 001 km ...

Che soddisfa le stime di Dirk, circa 10 anni se navighi su 20 000 km / anno.

E ancora tutto questo supponendo che i problemi tecnici al litio ti salveranno ... che non avrai incidenti ... per 10 anni / 200 000 km.

Ecco perché personalmente preferirei conservare i miei penny e comprare un'altra macchina in caso di grossi problemi. E i costi del carburante rimarranno moderati in confronto.

Cyrille, il tuo kit per che diventa interessante dal punto di vista economico, sarebbe a metà prezzo ... Non dico che ti fai male, la tua PMI ha delle spese, devi guadagnarti la vita ... affrontare una grande sfida economica.

Successivamente, possiamo fare acquisti "filosofici", il che è anche rispettabile.

In questo momento, il virus sul forum VE, è la Tesla S, ne sono pazzi. Solo una Tesla S pagherebbe i kit 10 Monneraud su 10 Prius d'occaz ' : Mrgreen:

Puoi avere una clientela di nicchia. Possa lei dare vita alla tua piccola Società.
0 x
Immagine
Avatar de l'utilisateur
I Citro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5129
iscrizione: 08/03/06, 13:26
Località: Bordeaux
x 11




da I Citro » 29/12/13, 15:15

Il tuo parallelo con la Tesla S è altrettanto interessante di quello con la tua vecchia Renault 19 ...

Tuttavia, hai ignorato il fatto che molte persone vivono in uno spazio ristretto e non possono "immagazzinare" un secondo veicolo come fai tu. Per molte persone, possedere un secondo veicolo costa più di 200 € al mese per il solo budget del parcheggio. Se a ciò si aggiungono assicurazione e manutenzione, il kit di plug-in Cyrille si ripaga in meno di 2 anni.

Mi piace sostenere la multimodalità e l'intermodalità nei nostri viaggi, ma questo non può facilmente applicarsi alla tua situazione, proprio come le tue pratiche non possono adattarsi a un abitante della città ...
Ad esempio, nell'ipercentro di Bordeaux, la politica di restrizione della circolazione e di soppressione massiccia dei parcheggi ha ridotto, in meno di 10, la motorizzazione individuale di 1,2 su 0,6 da parte delle famiglie.
Quando un utente non trova più spazio per la sua auto, ne fa a meno ... : Arrowl:
Un amico ha rivenduto la sua auto quando ha scoperto che tra i controlli tecnici 2 aveva viaggiato meno di 1500km. Ogni volta che doveva usarlo, doveva iniziare pulendo lo spesso strato di polvere che lo ricopriva, rigonfiare le gomme e ricaricare la batteria. Ha preso un abbonamento al car sharing e ha ridotto il budget della sua auto di 2 aumentando considerevolmente il comfort di utilizzo (non c'è bisogno di preoccuparsi di parcheggio o manutenzione) e di avere sempre un nuovo veicolo .

Da parte mia, ho calcolato che il mio GPL termico era troppo inutile e che mi sono mantenuto per un prezzo imbattibile mi ha restituito a 2500 € / anno per 8000km di viaggi vacanze e weekend. Per questa somma, era più economico noleggiare che comprare ... Non l'ho fatto perché mio figlio è abbastanza grande da passare la sua guida accompagnata, ma sarebbe una scelta razionale ...

Quindi non condannare Cyrille e il suo successo professionale semplicemente perché i suoi clienti trovano il loro account, anche se sembra impossibile ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
I Citro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5129
iscrizione: 08/03/06, 13:26
Località: Bordeaux
x 11




da I Citro » 29/12/13, 15:35

Remundo ha scritto:In questo momento, il virus sul forum VE, è la Tesla S, ne sono pazzi. Solo una Tesla S pagherebbe i kit 10 Monneraud su 10 Prius d'occaz ' : Mrgreen:
Andare in crociata contro la Tesla S non è più produttivo rispetto alla Prius Plugin Salsa Cyril ... :?
Soprattutto se esageri il prezzo di Tesla, perché 100.000 € rappresenta il modello di fascia alta con quasi tutte le opzioni immaginabili mentre il biglietto d'ingresso inizia solo 60.000 € ...
Per un veicolo le cui batterie sono garantite 200.000km e 8 anni, è abbastanza competitivo rispetto a una berlina comparabile di 30.000 €, tranne per il fatto che Tesla dovrebbe offrire molto di più ... per molto più economico di molti berline tedesche più costose ...
Inoltre, la Tesla consuma meno energia della mia 106 elettrica, quindi per quanto riguarda il tuo avido Berlingo elettrico ...: Lol:

Questo è soprattutto il calcolo che il nostro caro NLC chi sta aspettando il suo e non è il tipo che prende la testa grande, come dimostrano i suoi interventi su questo forum... : Arrowl:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16183
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263




da Remundo » 29/12/13, 22:22

Ciao Citro. :D

Non vado "in una crociata" contro niente. Sono agnostico, non mi piace combattere in nome di Dio. : Cheesy:

Sottolineo che il Tesla non è affatto ragionevole.

E quel kit di Cyrille sembra quasi incommensurabile.

Conosco molto bene i pacchi di litio per esercitarmi quotidianamente da anni 3.

Non ti ho detto di conservare le auto 4 nel garage ...

Ho abbassato 15% del conso iniziale del Berlingo con questi Range Extender al litio. 23 kWh / 100 km, è onesto per un furgone. Posso salire sui marciapiedi e non sbatto la testa contro il soffitto. : Cheesy:

Per quanto riguarda coloro che pagano una Tesla, il suo costo finanzierebbe alcuni bellissimi decenni di noleggio di un parcheggio e persino l'acquisto di un posto (o più) di parcheggio.

Il consiglio di Auvergnat che preferisce gestire / investire in modo efficace rispetto a bruciare denaro in auto. 8)

Quali sono le "garanzie" di Tesla? Dove sono i rivenditori? Chi è autorizzato a sostituire le batterie? Dove possiamo trovare i pezzi di ricambio?

@+
0 x
Immagine
Avatar de l'utilisateur
I Citro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5129
iscrizione: 08/03/06, 13:26
Località: Bordeaux
x 11




da I Citro » 30/12/13, 00:56

Non dire che sfortunato. :|
E come vuoi essere in grado di acquistare meravigliose opportunità EV e i loro pezzi di ricambio nelle pause se scoraggi i volontari ad acquistare nuovi ...
: Mrgreen:
Oltre a innovare in pneumatici e ruote intelligenti, mi chiedo se il
Auvergnats sono innovatori ... : Lol:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16183
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263




da Remundo » 30/12/13, 08:15

Oltre a innovare in pneumatici e ruote intelligenti, mi chiedo se gli Auvergnat siano innovatori ... : Lol:
e sta a me dirlo !! Vedrai, scherzo! : Mrgreen:
0 x
Immagine
Avatar de l'utilisateur
I Citro
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 5129
iscrizione: 08/03/06, 13:26
Località: Bordeaux
x 11




da I Citro » 30/12/13, 11:38

Sono già stanco di non essere visto quando ero in vacanza a Murat le Quaire ... :|

Ma scherzo a parte, sono convinto che per un "cittadino" con un solo posto auto, una Prius modificata da Cyrille si ripaga in meno di 3 anni (forse 2) per i motivi che ho io. evoca (3000 € / anno per le spese di parcheggio e assicurazione).
Sarà molto economico in città (modalità VE) E molto economico su strada con prestazioni, comfort, vantaggi, al di sopra della tua Renault 19 ...
Tutto questo avendo un veicolo con il piacere di guidare un veicolo elettrico, che è, dal mio punto di vista, la massima qualità degli ibridi Toyota.

In breve, la modifica di Cyrille consente di possedere veicoli 2 in 1.
Possiamo quindi considerarlo come econologico, rispetto al tuo modo di procedere (anche al mio ...), perché mobilita meno risorse fossili.
: Idea: 8)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
modérateur
modérateur
post: 16183
iscrizione: 15/10/07, 16:05
Località: Clermont Ferrand
x 5263




da Remundo » 30/12/13, 19:13

Ma verrà a vedermi ... Vivo in un paese remoto e ancora poco civilizzato sai ... : Mrgreen:

In breve, l'energia grigia dei veicoli 2, concordo, giova alla soluzione di Cyril.

Per quanto riguarda l'integrazione dei costi di noleggio del parcheggio per giustificare un rapido deprezzamento del pacchetto al litio 6 kWh ... Moue, inizia a essere capillotratto.

E sai, sto perdendo i capelli. :P
0 x
Immagine

 


  • argomenti simili
    réponses
    Visto
    messaggio dernier

Torna a "trasporto elettrico: automobili, biciclette, mezzi pubblici, aerei ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 112