La turbolenza nel reattore Pantone?

Iniezione d'acqua nei motori termici e il famoso "motore pantone". Informazioni generali. Ritagli di stampa e video. Comprensione e spiegazioni scientifiche dell'iniezione d'acqua nei motori: idee per assemblaggi, studi, analisi fisico-chimiche.
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lio74
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da lio74 » 02/04/06, 12:02

Andre ha scritto:Ciao

Quando parliamo di turbolenza nel reattore, non sto parlando di turbolenza elicoidale attorno all'asta.
...
Penso che dovremmo avere solo due strati turbolenti senza lasciare un sottile strato laminare,
lo scambio di temperatura con le pareti è molto meglio quando è turbolento.


Ciao Andrea,
allora pensi che non vi sia una circolazione elicoidale del gas!?! se lo dici tu! Ti rimando (che è un grande sperimentatore)! Revisionerò la mia copia ... : Lol: ma mi sembra di aver letto da qualche parte che è finito lì ?! bene, in ogni caso semplifica il mio chimblic per modellare il flusso del gorgogliatore al momento dell'ammissione !! :D

se non conosco questo effetto del muro, è ciò che tra l'altro strappa le particelle cariche, perché in teoria il fluido (newtoniano e blabla ..) contro un muro alla stessa velocità di questo muro e il fatto che certe particelle "s 'strappare' dal muro, questo crea una carica (condizione energetica) e turbolenta (conzione geometrica). insomma non è più da provare (cfr. http://img210.imageshack.us/img210/4138/image26tu.jpgdocumento rilasciato da Bob)
quindi più le superfici di contatto aumentano, più cariche ci sono .......
_________________
Lau, il tuo stoppino a una bella bocca, capisco prkoi che volevi il test !! :D
il punto blu alla fine pensi che significhi che funziona meglio ?? o il contrario ?? questo punto è significativo della temperatura molto alta, è lì che ci saranno le reazioni della miscela di acqua e carburante!?!
hai sentito un miglioramento rispetto ad una canna diritta ??? :?:
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da Andre » 02/04/06, 15:45

Ciao
In un assemblaggio di panton al 100%, un'asta di acciaio rettificato lasciata libera senza un perno di centraggio, c'è una traccia elicoidale di un passo abbastanza regolare che corrisponde al raggio dell'asta e in senso antiorario guardandolo. attraverso l'ingresso del reattore. L'ho trovato solo 2 volte sulle aste e niente prova che non fosse dovuto a qualcos'altro, dal momento che è libero nel reattore può vibrare ruotare e colpire il muro
ma ugualmente solchi uguali? potrebbe essere qualcos'altro, le aste sono in acciaio lucido (asta di perforazione)
Ora forzando volontariamente questo movimento circolare attorno allo stelo non mi viene più nulla su un assemblaggio noto che funzioni, (era abbastanza difficile realizzare un piccolo turbolatore in lamiera di fronte al reattore il diametro è di 12,7 mm)
Sul mio diesel l'ho fatto anche con l'asta che è fatta di acciaio inossidabile e quando ho messo un'asta in nichel puro lo renderei completamente liscio.

Per quanto riguarda il colore, la parte blu dell'asta non è la più calda, in un pantone al 100% la parte più calda si trova subito dopo la parte blu su un 15 mm + o - ma è sempre alla fine del gambo.
i test effettuati qualche anno fa, consistono nel prendere un'asta vuota e mettere una termocoppia nell'asta in diversi punti
avanti nel mezzo e fuori, la difficoltà era di incuneare la giunzione della termocoppia con un'asta per fare un buon contatto con l'asta.
Ma questa è solo un'idea approssimativa del calore dell'asta, nulla dice che in superficie non sia più caldo che nel mezzo.
Ma c'è un altro modo per verificare se il calore arriva al centro dell'asta, è attraverso questi esami della temperatura dell'asta che cerco di stabilire la lunghezza minima dell'asta.
Una leggera esecuzione dell'asta che entra nel reattore non è dannosa, a condizione che ciò non permetta all'asta di bagnarsi.

Devi chiederti perché un'asta la cui parte di entrata (fredda) si bagna rende il reattore non funzionante? anche con liquidi isolanti come il carburante. dobbiamo credere che quando l'asta e ricoperta da un sottile strato di liquido gioca più ruolo di attrito. Nonostante l'elevata temperatura dell'asta, che è chiaramente superiore all'uscita del (vapore) dal reattore, può essere coperta con un sottile strato di liquido.
Devi farlo molto rapidamente per notarlo, non appena il reattore inizia a funzionare male, devi rimuovere rapidamente l'asta per notare che la parte anteriore è inumidita, 2 minuti dopo che ha il tempo di asciugarsi, (questa esperienza notato facilmente quando si fa funzionare un motore a benzina con olio combustibile)



Andre
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lau
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da lau » 02/04/06, 17:28

lio74 ha scritto:hai sentito un miglioramento rispetto ad una canna diritta ??? :?:


niente di meglio, e direi anche meno bene.
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Il numero di molecole in una goccia d'acqua è pari al numero di goccia che contiene il Mar Nero!
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da bullone » 02/04/06, 19:35

Andre ha scritto:Quello che devi sapere quando un fluido o più particolarmente un gas circola in un condotto, c'è un effetto di pareti, vale a dire che sulla superficie del condotto c'è attrito, il fluido vuole aderire il muro e su questo strato sottile, il fluido circola in modo turbolento, è solo nel mezzo del condotto che la circolazione è laminare.
Questa circolazione turbolenta dipende da diversi fattori, dalla natura della parete liscia o ruvida, dalla velocità del flusso, dalla viscosità del fluido e dal diametro del condotto.
Nel caso del reattore abbiamo le pareti del reattore e le pareti dell'asta, quindi due zone di turbolenza sottile, se il traferro è piccolo, o le pareti ruvide o contaminate non possono esserci flussi laminari tra questi due strati.
Penso che dovremmo avere solo due strati turbolenti senza lasciare un sottile strato laminare,
lo scambio di temperatura con le pareti è molto meglio quando è turbolento.
Andre


ciao
In un flusso laminare, la velocità del fluido va dalla velocità zero contro la parete alla massima velocità il più lontano possibile dalle pareti (per un reattore) (o al centro di un condotto cilindrico), pari a 2 volte la velocità media (la velocità media = ciò che viene calcolato in relazione al flusso). I percorsi di flusso sono paralleli all'asse
Quindi, in effetti, le molecole che passano "lontane" dalle pareti rimangono "lontane" lungo il percorso e quindi prendono meno calore di quelle che "sfiorano" contro una delle pareti

In un flusso turbolento, la velocità è ancora zero contro il muro, ma sta già diventando molto alto molto vicino ad esso, ma nel mezzo dei muri non abbiamo molto più di 1,2 volte la velocità media

esempio di calcolo relativo ai tubi a monte e a valle del reattore:
Reattore: asta: 12.7; tubo: 15; lg: 20 cm
Flusso di vapore: 7 m3 / h (viscosità dinamica: circa 15 * 10-6 kg / ms; densità: circa 1.2 kg / m3 (temperatura del vapore: 100 ° C e pressione circa 0.95 atm))
Perdita di carico del reattore: 37.7 mbar (circa 37.7 cm di acqua)
sezione (spazio asta / tubo): 50.03784 mm²
diametro interno di un tubo di sezione equivalente: 7.98185 mm
Suppongo che lo stesso flusso a valle del reattore (è indubbiamente più elevato nella realtà poiché il volume aumenta con la temperatura) che ci dà una caduta di pressione di 7,39 mbar (per 20 cm di lg) o 5.1 volte inferiore rispetto al reattore per la stessa sezione di passaggio
E in questo caso abbiamo (tranne la temperatura) la stessa velocità del fluido: circa 140 km / h

Possiamo divertirci facendo un calcolo per avere la stessa caduta di pressione lineare nel tubo a valle del reattore: questo dà un diametro interno del tubo di 5,788 mm e tjs per 7 m3 / h, la velocità (per il stessa caduta di pressione lineare) sarebbe quindi 266 kmh
L'elettrificazione per flusso sarebbe più forte nel tubo a valle che nel reattore
Con il tubo da 7,98 mm, abbiamo già un regime molto più turbolento rispetto al reattore, e lo è ancora di più con il tubo da 5,7888 mm

D'altra parte, se prendiamo un altro esempio: sembra che uno spazio di 0,5 mm sia migliore:
stelo: 15; tubo 16 int. ; lg: 20 cm; caduta di pressione: 37.99 mbar
che consente un flusso di vapore di 2 m3 / h (non più o deviamo troppo dal possibile vuoto con l'aspirazione del motore)
diam per sezione eq: 5,57 mm, ma perdita di pressione lineare 8,6 volte inferiore: 4.41 mbar
per la stessa caduta di pressione lineare possiamo scendere fino a 3,6247 mm all'interno (vive in questo caso: 194 km / h)
Con i nostri tubi 12/14 non vi è quindi alcuna caduta di pressione, ma nemmeno una velocità e forse nessuna elettrificazione mediante flusso in questo tubo

Torniamo ancora allo spazio anulare di 0,5 mm: nel caso sopra descritto con il reattore 16/15 e 2 m3 / h di vapore, contrariamente a quanto si potrebbe pensare, non c'è flusso turbolento: numero di Reynolds: 1825 (meno di 2000), mentre nel tubo a valle diam 5,57 abbiamo 10164 e in diam 3,6247 abbiamo 15612
(alghe <2000

notare che con l'Esempio 15 / 12,7; 7m3 / h, è turbolento: 7150
7 m3 / h in diam 7,981: 24814
7 m3 / h in diam 5,788: 34219 per il numero di Reynolds

Cosa pensare di tutto questo?
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Andre
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da Andre » 03/04/06, 01:39

Ciao Bolt

Se capisco i tuoi calcoli, c'è un gap d'aria favorevole alla turbolenza.
0,5 mm nessuna turbolenza e 1 mm turbolenza.
cosa succede con 1,5 mm? come SPAD
Ho una buona conoscenza dell'aerodinamica ma un po 'meno nel flusso di fluidi nei condotti anche se questo è un po'
Ero convinto che su una superficie liscia c'è uno strato sottile, che rimane bloccato sulla superficie, l'altro strato sottile diventa turbolento e il resto in linea di principio è laminare
Osservazione fatta su un'ala di aeroplano quando volo nella neve
uno strato molto sottile rimane bloccato sull'ala nonostante una velocità di 230 km / h, potrebbe non essere un buon confronto, la forma dell'ala lo promuove, a volte attaccare file di lana per vedere la reazione del aria in diversa configurazione di volo)

Tornando al reattore avrei pensato che con un gap d'aria di 2 mm per un reattore molto liscio ci saremmo divisi
uno strato turbolento sul reattore uno strato turbolento sull'asta e tra i due un sottile strato laminare.
E che con un gioco stretto di 0,5 mm avevamo semplicemente due strati turbolenti.

Sarebbe bene determinare qual è il gioco giusto da adottare
ci sono diversi vincoli che ci limitano nelle nostre scelte

Pochi giochi, ovvero 0,5 mm, limitano il passaggio attraverso il reattore, ma promuovono attrito e scambio di calore
Un ampio spazio di 1,5 mm favorisce il flusso, ma limita l'attrito e lo scambio di calore.
In questo ordine di ragionamento potremmo realizzare un reattore composto da 25 condotti con diametro interno di 1,6 mm, senza mettere un'asta. questo dà più superficie esterna per lo scambio con i gas di scarico.




Andre
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bob_isat
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da bob_isat » 03/04/06, 08:39

Bolt ha scritto:L'elettrificazione per flusso sarebbe più forte nel tubo a valle che nel reattore


L'elettrificazione mediante flusso non è una funzione della sola velocità. Anche la superficie di contatto della parete del fluido è ampia.

Nel reattore, è importante perché il fluido sfrega sia sul tubo che sull'asta.

Sembra anche che la temperatura sia il suo ruolo da svolgere. (Ho un "contatto" che mi deve passare studi sull'elettrificazione per attrito del vapore acqueo)

Il reattore riunirebbe quindi alta velocità, grande superficie di contatto e alta temperatura, tutto ciò che è necessario per l'elettrificazione di grandi dimensioni ...
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da bullone » 03/04/06, 19:07

ciao
Secondo la teoria, il flusso è secondo il numero di Reynolds, laminare o turbolento (vedi il mio post sopra)
E questo numero di Reynolds è proporzionale alla velocità media del flusso nel tubo considerato
È anche proporzionale alla sezione trasversale del fluido
"" "" alla densità del fluido
"" "" alla viscosità dinamica del fluido
Ma lo è viceversa proporzionale a perimetro della sezione di passaggio del fluido

Tuttavia, questo perimetro è minimo nel caso di un tubo tondo (vuoto in esso come direbbero i belgi) rispetto alla sezione del passaggio
Ma può avere un'influenza molto forte sul Reynolds nb nel caso di un reattore con un gap d'aria molto piccolo: il perimetro difficilmente può raddoppiare, ma la sezione di passaggio può diminuire enormemente in relazione al perimetro di attrito

Riflettendo su ciò che è benefico per noi: non sarebbe per caso un flusso laminare, spiego:
In un flusso laminare il fluido è a velocità zero contro le 2 pareti (nel nostro caso: il reattore: parete del tubo e parete dell'asta) e alla massima velocità, che è il doppio della velocità media (nel nostro caso: a metà strada tra il tubo e l'asta) (mentre sarebbe solo circa 1,2 volte superiore in un flusso turbolento)
Ma il più interessante in laminare è che i percorsi del flusso sono paralleli all'asse senza mescolarsi, il che implica che lo strato contro il tubo va molto lentamente rispetto a quello che è a metà strada tra il 2 pareti e possibile quindi avere tempo : Cheesy: prendere molte calorie da questo muro e diventare molto molto caldo : Cheesy: rispetto al livello "Fast" e cosa succede quando l'aria calda scorre sull'aria fredda (er :P meno caldo (o viceversa)
:freccia: : :il male: temporale ovviamente :il male:

e in linea di principio c'è persino l'umidità che ne consegue

Forse questo fenomeno non può verificarsi in un flusso turbolento (è anche logico visto come questo no :?:

E poiché il numero di Reynolds è proporzionale alla velocità del fluido, può accadere che quando funziona a una velocità media, il fatto di accelerare a piena velocità provocherebbe lo stallo del reattore con solo il cambiamento del regime laminare in regime turbolento

Cosa ne pensi di questa riflessione :?:
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da Andre » 03/04/06, 21:30

Buongiorno,
Potrebbe essere una spiegazione del fatto, che mi dà fastidio
quando il tubo di uscita è ridotto e quindi l'aspirazione nel reattore meno passaggio di gas e probabilmente più lento
il sistema migliora? e questa osservazione va contro la logica del funzionamento del reattore, all'inizio pensavo che potesse essere il condotto stesso, ma solo una restrizione dà approssimativamente gli stessi effetti.
Ciò significa che quando il venturi fa una grande depressione nell'aspirazione ci si ritrova ad aumentare la velocità nel reattore, e se c'è una velocità critica per rendere funzionale il reattore, ciò rappresenterà un problema.
Nel mio ragionamento sulla dimensione dei condotti di uscita è principalmente l'effetto del rilassamento del fluido che lascia il reattore che mi ha interessato, come per la condensa all'uscita del reattore, con i test effettuati questo inverno da un tubo molto freddo isolato termicamente e raffreddato a tubo, non ho notato una notevole differenza (a differenza di un panton al 100% il semplice fatto di raffreddare l'uscita del panton il motore crolla)
Ho smesso di confrontare che è lo stelo, il traferro, la lunghezza
nell'anticamera, tutto è diverso, l'unico principio che c'è in comune è il tubo dell'asta, poiché penso che il doping dell'acqua non sia noto alcun studio serio che sia stato fatto, tutto deve essere scoperto, e attualmente possiamo basarci solo su ciò che è noto, per arrivare a migliorare è necessario partire da un sistema che (funziona) sia al 10% o al 30% e modificare secondo
quello che vuoi dimostrare, non per caso o per caso.

In tutti i gruppi l'asta e i tubi sono più o meno simili, solo le depressioni quindi le velocità di flusso e le temperature in gioco differiscono.
Ciò che è più urgente trovare è un modo per misurare quando il reattore funziona e perché non funziona sempre quando tutte le condizioni sono soddisfatte guidando in autostrada, ha dovuto funzionare tutto il tempo ma non è il caso (l'unica guida è la sensazione di guida e, in definitiva, il passaggio alla pompa che in qualche modo dà una media del corretto funzionamento del reattore).

Andre
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da bullone » 03/04/06, 22:15

buonasera
Se assumiamo che io abbia ragione (non sono sicuro) Se si scopre che il tuo reattore funziona con un certo numero di Reynolds tra il 2000 e il 4000, è normale che non funzioni tutto il tempo da quando in teoria quando abbiamo un certo numero di Reynlod tra il 2000 e il 4000 (o 6000 secondo alcuni teorici) dicono che in questo caso il flusso è a volte laminare, a volte turbolento, senza sapere perché, ad esempio, sarebbe turbolento a 2100 e laminare a 3900 (o 5900), non esiste una regola, è come quando si svuota un lavandino, a volte crea un vortice, a volte no
L'effetto Coriolis avrebbe la sua importanza su un reattore in base alla direzione che ha durante la guida e alla velocità che avremo :?:
Sembra che l'effetto Coriolis sia insignificante per il vortice del lavandino che si svuota, ma solo una goccia d'acqua per, come diciamo
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da bob_isat » 04/04/06, 13:41

Secondo le pubblicazioni disponibili su Interent, l'elettrificazione per flusso è da 4 a 5 volte più importante nel caso di un flusso turbolento.

È vero che quando eseguiamo i calcoli di Reynolds nb (ad esempio con i dati di André) cadiamo non lontano dal 2000, il confine tra laminare e turbolento ...
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