Mercedes 240 D di Didier

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PITMIX
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da PITMIX » 09/03/07, 19:23

Ah : Cheesy: Vedo che la pace è tornata.
Va bene ragazzi 8) è molto più divertente da leggere, soprattutto perché i risultati sono molto incoraggianti.
Sono deluso dal fatto che il test senza reattore non sia stato eseguito, ho aspettato di vedere cosa dà con impazienza.
Spero che il Mercos possa presto salire su una panchina, anche se sei tu a farcela.
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laurent.delaon
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da laurent.delaon » 09/03/07, 19:42

ciao Peter!

Bene no, vedi che il problema è che apparentemente Camel si sta muovendo su una panchina fissa (il motore senza macchina carica di un gene come André ha fatto per un po 'di tempo penso) ... Quindi forse n ci sarà mai un follow-up con il Merco, è un peccato perché stavamo iniziando ad avere una possibile base di confronto tra il sistema Pantone e la mia idea di iniettare vapore direttamente.
Nota che questo è ancora nella gamma di possibili anche con un banco fisso ...
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da PITMIX » 09/03/07, 20:09

Beh sì, non vedo cosa potrebbe impedirlo.
Inoltre, non vedo nemmeno quale sia il problema di mettere la macchina su una panchina invece di mettere il motore come ha fatto André con il suo piccolo motore 125cc in Pantone al 100%.

Dico che può essere una cazzata, ma è il motore termico che è accoppiato a un generatore elettrico nel caso dei test che André fa?

Perché non accoppiarlo alle ruote dell'auto?

Non capisco come dedurre qualcosa dal generatore.
Se il regime del motore è stabile, anche la tensione di uscita del generatore sarà stabile, giusto?
Quindi, con o senza reattore, l'energia elettrica fornita dal generatore sarà identica se il regime rimane identico.

Dovresti essere in grado di frenare il generatore a una certa percentuale e vedere se il motore può far funzionare il generatore a una certa potenza.

Quindi effettuare i confronti con e senza doping dell'acqua.

È tutto?
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ozons edutainment
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da ozons edutainment » 09/03/07, 21:18

Per il generatore deve essere utilizzato per avere un carico variabile, più si aggiunge un ricevitore dietro (apparentemente da quanto detto sopra utilizza convettori elettrici), più la coppia necessaria per l'azionamento del generatore dovrà essere elevata . È quindi possibile testare il motore sotto carico (più o meno a seconda del numero e della potenza dei convettori dietro il generatore).
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Andre
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da Andre » 09/03/07, 21:22

Ciao cammello
Ciò dà risultati nonostante le difficoltà e ci si può aspettare soprattutto con un programma così intenso!
Il problema è che la panchina non è a portata di mano e vogliamo misurare tutto allo stesso tempo e questo è l'errore.
Allo smantellamento smontare il tubo per fare un test e rimontare il tubo panton è già qualcosa di pesante da fare nello stesso test.
anche fare un regime diverso richiede molto tempo.
Nelle priorità è fare un regime di chagé continuo come sulla strada nella guida normale è alla sua coppia massima 2400 giri / min e pieno carico
studiare solo le variazioni di acqua e temperatura e analizzare quale direzione seguire per ottenere buone prestazioni.

Il problema che affronti è quello di essere sicuro che durante l'intero test consuma l'acqua nel modo desiderato e spesso anche un test a velocità stabile in autostrada non sono mai sicuro che il consumo di acqua sia stabile l'unico indicatore è la potenza termica che mi dice se c'è troppa acqua o che è parzialmente ostruito e che non consuma abbastanza (anche se mi fermo per controllare se il serbatoio cade, quando niente più acqua, la vedo sul motore.
Nonostante il fatto che la temperatura sia un modo approssimativo di misurare il flusso d'acqua, così come misurare la temperatura di scarico mi dice del consumo di gasolio, è vero ma impreciso. Uno scarico più freddo significa meno carburante iniettato in un diesel ( è solo una riparazione)
Per il generatore ho solo questo su un piccolo motore panton al 100%, non ho fatto alcun test sul doping dell'acqua del generatore diesel e mi dispiace ora che ci vorrà del tempo per assemblare il mio motore diesel VM 2 cilindri 2 litri e generatore è sul tavolo operatorio e molte altre opere arrivano nel frattempo .. (questo fa anche un grosso pezzo in un garage mentre è solo su base sperimentale questo piccolo motore pesa vicino a 400 kg)
Per Michel buona fortuna ma limita i tuoi test vai alle basi
quello di migliorare il funzionamento del reattore, senza il quale brucerai il tuo personaggio, sono noto per essere tenace e paziente, ma a volte lo trovo lungo è difficile.

Andre
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Crispo
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da Crispo » 09/03/07, 22:11

Buongiorno,
camel1 ha scritto:questo banco non permette di fare i test come volevo, cioè con carico e velocità variabile.
È infatti progettato per funzionare a pieno carico ... :il male:


Se ho capito bene, la panchina funziona solo a velocità costante? Non vedo come il banco potrebbe indovinare se l'acceleratore è completamente premuto?

Certo che è un peccato, ma ...
Per quest'ultima misurazione a 1560 giri / min, abbiamo visto che la potenza della ruota è progressivamente passata da 10,5 a 14,4 kW, quindi questa variazione in Cs ...

... confronta con l'articolo sul passaggio dal banco del trattore (05/03/07) citato da Quanthomme.

Per riassumere, la prova al banco ha dato piuttosto il vantaggio (coppia e riserva di carica) al modello standard, ma ...
:freccia: sulla strada con un rimorchio pesante, il modello pantoné ha vinto!

Insomma, il protocollo del banco di prova va rivisto con un pantone ... Una misura di coppia "al volo" risulterà distorta.

Da parte mia con il mio montaggio non ancora guidato, non ho visto alcun cambiamento durante l'accelerazione, ma d'altra parte a livello devo rilasciare gradualmente il pedale. Al punto da non avere più un freno motore.

In breve, non devo avere un GVI ma un GVP (Progressive Steam Generator) : Lol:
Dernière édition par Crispo il 09 / 03 / 07, 22: 17, 1 modificato una volta.
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da laurent.delaon » 09/03/07, 22:15

Ciao Andrea,
Dimmi con la tua panchina che potresti eseguire un test senza pantone solo nel vapore? (temperatura del vapore intorno a 70 ° C) Sarebbe possibile?
Difficile da raggiungere?
quali sarebbero i problemi se non che non è un diesel? comunque non cambia nulla se rispetti la temperatura del vapore che ti mostro più fredda anche se puoi.

Merci.
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da bullone » 10/03/07, 00:53

Crispo ha scritto:Buongiorno,
camel1 ha scritto:questo banco non permette di fare i test come volevo, cioè con carico e velocità variabile.
È infatti progettato per funzionare a pieno carico ... :il male:


Se ho capito bene, la panchina funziona solo a velocità costante? Non vedo come il banco potrebbe indovinare se l'acceleratore è completamente premuto?


In effetti, non è affatto facile testare carichi parziali
L'ho spiegato in questo post
https://www.econologie.com/forums/un-gv-qui-maaaaaarche-t1612-120.html

a proposito di questo saggio
https://www.econologie.com/forums/public2/essaiconsojd4255.xls

Ci vuole molto tempo per stabilizzare il "grip":

viene determinata una determinata velocità (nel protocollo) (ad esempio 1800 giri / min) e allo stesso tempo desideriamo un tale carico (ad esempio 300 Nm di coppia al motore)

una persona è nel trattore e si occupa solo di mantenere il motore a 1800 giri / min
mentre un'altra persona regola la ruota del freno da banco per avvicinarsi il più possibile alla coppia del motore di 300 Nm che corrisponde a 1221 Nm PTO (rapporto motore / pdf di 4,07), dovrebbe quindi visualizzare 1221 Nm visualizzati

dopo 4 o 5 minuti di tentativi ed errori, quando è quasi stabilizzato per queste 2 persone, segnalano "OK"

e una terza persona ha il via libera per leggere il consumo istantaneo letto sul dispositivo del consumatore (che michelm ha provato a produrre):
https://www.econologie.com/forums/post22326.html#22326
https://www.econologie.com/forums/post22380.html#22380

L'indirizzo dove è possibile ottenere questo misuratore di portata (ogni volta che ci sono parti interessate : Mrgreen: )
https://www.econologie.com/forums/post22571.html#22571

Per cammello1
Senza un misuratore di portata istantaneo, non mi sorprende affatto che tu voglia abbandonare il dinamometro
perché per carichi parziali : Cry:

Il banco viene utilizzato per dimostrare un certo carico che, aiutato da un dispositivo di misurazione del consumo istantaneo, consente di calcolare il consumo specifico che dà un'idea precisa della resa ottenuta con il carburante.

non mollare :!:

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da camel1 » 10/03/07, 11:35

Salut à tous!

Bolt ha scritto:In effetti, non è affatto facile testare carichi parziali ...


È esattamente così, Boulon, nelle possibilità del banco Carnot, c'era una scelta di "coppia frenante" (al volante) in cui puoi teoricamente regolare una coppia e visualizzare gli RPM ...
Abbiamo perso almeno un'ora a provare varie configurazioni per stabilizzare un regime, ma a quanto pare, il regolatore della pompa è arrivato a mettere la sua zona, in modo che l'RPM abbia reso lo yoyo, e in queste condizioni, nemmeno disturbarsi a provare a provare misurare un consumo ...

Senza un misuratore di portata istantaneo, non mi sorprende affatto che tu voglia abbandonare il dinamometro
perché per carichi parziali : Cry:

Il banco viene utilizzato per dimostrare un certo carico che, aiutato da un dispositivo di misurazione del consumo istantaneo, consente di calcolare il consumo specifico che dà un'idea precisa della resa ottenuta con il carburante.

non mollare :!:

bullone


Bene per quanto riguarda il flussimetro, sarei interessato alla testimonianza di coloro che giocano con questo tipo di cibo, perché dalla nostra parte, e dopo aver raccolto molte informazioni su questo argomento, Didier mi ha parlato della discussione aveva con un ragazzo che lavorava in una scatola di riparazione diesel (motori e pompe di iniezione).
Ha detto che sono dotati di attrezzatura di prova, ben tenuti a fare le loro regolazioni e che per i consoli procedono pesando ... :?:
Bisogna riconoscere che la pesatura ha il vantaggio della precisione, d'altra parte, conoscere il consumo istantaneo grazie a un flussimetro sarebbe il migliore ... questo è certo!

Crispus ha scritto:Se ho capito bene, la panchina funziona solo a velocità costante? Non vedo come il banco potrebbe indovinare se l'acceleratore è completamente premuto? ...
... Insomma, il protocollo per il passaggio al banco va rivisto con un pantone ... Una misura di coppia "al volo" risulterà falsata.


Esatto (per quanto riguarda il protocollo), infatti, si imposta un setpoint di velocità, l'operatore preme completamente il fungo e il banco automatico aumenta gradualmente la coppia frenante fino al raggiungimento del setpoint di velocità ... vale a dire l'opposto di quello che volevo fare (scegliere un carico e regolare l'RPM sull'acceleratore, proprio quello che serve per raggiungere il setpoint)

laurent.delaon ha scritto: Vedi i problemi di sviluppo che incontriamo per renderli affidabili e di nuovo Didier quasi non ha guidato con esso, e lì, piccoli guasti durante il test ... Quindi se fai tutto su un banco fisso non risolverai nulla di queste piccole seccature che rappresentano un passo significativo dal fai-da-te all'industrializzazione e che io e le persone che sperimentiamo da tempo sul nostro veicolo, incontriamo e che scoprite e continueremo a scoprire a poco a poco.

Ma non perdere il cuore e continua su questa strada perché i tuoi risultati sono incoraggianti.

buona fortuna


Ciao Laurent! Apprezzo il tuo cambio di tono, un po 'di bellezza nel cuore :D

Per qualificare quello che dici, dovresti sapere che non è, in questo caso, un problema di affidabilità, ma semplicemente le conseguenze delle modifiche (per quanto minori siano) del prototipo per questi test ...
Come si vede dalle foto, questo prototipo ha già un certo "vissuto", è un po 'rattoppato, bisogna riconoscere che non ha l'aspetto di "prodotto finito", proprio perché no. non è...
Questi aggiustamenti danno alcuni punti deboli, e diciamo che lato affidabilità, è un problema che si può affrontare non appena il disegno è stabilizzato ...
Deplora il fatto che non siamo stati in grado di fare il test "vapor ON, pantone OFF", anche io, perché al di là della controversia che potrebbe esserci stata tra di noi, vedo un certo interesse in esso, per l'analisi di cosa sta succedendo in questo casino.
Penso (e non sono il solo a quanto pare) che l'approvvigionamento di vapore abbia conseguenze su più livelli e che secondo il metodo, si ottenga solo una depurazione o una riduzione di Cs, vedi, come dice André , se il dosaggio è sbagliato, consumo eccessivo!
Ma non abbandonerò l'idea, perché questo test rimane relativamente semplice da fare (con il problema del materiale di base vicino alla realizzazione pratica : Cheesy: )
Il protocollo di test, come è stato pianificato, è ancora rilevante, queste sono le condizioni di test che non erano ... quindi è su questo che dobbiamo giocare.
E ritengo che l'idea di André a catena possa essere meno configurazione di test alla volta, ma, come hai suggerito, con una serie di test nelle stesse condizioni, per affinare statisticamente il risultato ...

Ma questo, solo con un banco di prova, perché in condizioni reali come li abbiamo vissuti mercoledì, un mese di preparazione e un giorno per 17 misurazioni ... :shock: sai cosa intendo ... : Lol:
Il mio errore è stato quello di voler raccogliere il massimo della manipolazione in questo giorno, per sfruttare al massimo l'opportunità ... e avere una buona raccolta di risultati e informazioni ...
Bene, l'immagine non è completamente nera, senza dubbio avremo alcune nuove informazioni mediante analisi accelerometrica e vibratoria, solo per questo, valeva la pena alzarsi ...
Presto bellissime immagini ... :D

A + + +

Michel
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Eravamo sul punto, ma abbiamo fatto un grande passo avanti ...
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da camel1 » 11/03/07, 14:58

Ciao bullone!

Bolt ha scritto:....
a proposito di questo saggio
https://www.econologie.com/forums/public2/essaiconsojd4255.xls
bullone


Ho appena (ri) dato un'occhiata alle tue xls, molto interessanti, ma penso di aver visto una mega palla nel calcolo dei contro speciali. che mi è saltato addosso perché di recente ho dovuto calcolarlo da solo ...
Questa è la colonna I, sul foglio 1. Abbiamo la formula I = G / 0,845
:shock:

Penso che avrei dovuto inserire I = G * 0,845 (la formula corretta è anche indicata sulla riga 22: = l / ch.hx 0,845 !!!)

Altrimenti, significherebbe che il GO ha una densità di 1,183 ....

Non ho rimosso l'intero documento, ma penso che possa influire sulla grafica generata ...

Ottimo lavoro comunque, e alla luce di ciò che abbiamo appena vissuto, cappello! Devi avere dei cerchietti di merda per fare questi test!

A presto !
Michel
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Eravamo sul punto, ma abbiamo fatto un grande passo avanti ...

 


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