Completamento del motore di banco di prova di prova reazione diretta!

Le modifiche e le modifiche ai motori, esperienze, risultati e le idee.
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Flytox
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da Flytox » 02/10/09, 21:57

Ciao Camel1

Puoi entrare nei dettagli, come mettere foto, il diagramma del tuo freno idraulico, come controlla esattamente il tuo carico, ecc ... che possiamo iniziare a cogitare : Mrgreen:
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da camel1 » 04/10/09, 17:42

Salut à tous!

Flytox ha scritto:...
Puoi entrare nei dettagli, come mettere foto, il diagramma del tuo freno idraulico, come controlla esattamente il tuo carico, ecc ... che possiamo iniziare a cogitare : Mrgreen:


Ok, fornirò già un crobard che spiega l'installazione corrente (manuale) e una bozza di una versione automatizzata:

Immagine

Nella versione attuale, la valvola all'uscita della pompa consente di impostare la limitazione sull'alta pressione e di leggere il risultato sul manometro.

Nella versione automatizzata, l'idea, arrivando a discutere con Christophe, sarebbe quella di impostare un setpoint con una valvola proporzionale motorizzata, quindi controllare le variazioni grazie a una serie di elettrovalvole tutto o niente, ognuna con un ugello di diametro diverso.
Ad esempio, con otto veicoli elettrici, con ugelli a sezione progressiva, con una potenza di due, si potevano ottenere 256 valori di dispersione diversi.
Il vantaggio dei veicoli elettrici è un tempo di risposta molto più rapido rispetto a una valvola proporzionale ...

Finalmente ... è un'idea, non sono molto competente in idraulica, ecco perché:

pb2488 ha scritto:...
Christophe ha scritto:Nel tuo caso dovrebbe essere fattibile un circuito idraulico controllato da un PLC! Ma di nuovo è costoso ... in termini di tempo e denaro!

Modificare un carico idraulico è abbastanza semplice, soprattutto se hai già progettato il sistema frenante del motore usando questa energia.
Ad esempio, con un'elettrovalvola e un generatore di impulsi, è possibile variare un carico e tutto costa circa 200 € max pronto per l'uso (questo è al lavoro).
Cdlt


Apparentemente, sai qualcosa sull'idraulica, pb2488 (soprannome divertente ... :D)

Potresti darci maggiori informazioni sulla tua soluzione?

Per continuare a rispondere a Flytox, regoliamo il carico, come ho detto, manualmente.
Cioè, una leva sulla valvola della pompa e una leva / quadrante collegati alla pompa di iniezione per regolare il regime - sapendo che quando si tocca il freno del motore, si varia il regime ...

Ciò significa che se si asservisce il lato del freno del motore, è necessario fare lo stesso sul controllo del regime del motore, quindi installare un servomotore invece della leva RPM e collegarlo all'interfaccia di controllo .

Quando André fa le sue prove su strada, si stabilizza a velocità di crociera e si regola "ai piedi" per compensare falsi appartamenti, salite e discese (variazione del carico)

Quando Dede solca il suo campo con il suo trattore, passa alla terza marcia bassa, inserisce l'aratro e spinge la leva dell'acceleratore verso il basso, è la pompa che regola (penso?)

Su una panchina, un sistema di automazione dovrebbe essere in grado di simulare queste condizioni di lavoro in modo perfettamente riproducibile ...

In breve, mancano alcuni elementi hardware e aggiungo un loop di controllo nel mio software di supervisione, che può gestire entrambe le acquisizioni, ma anche ordinare qualsiasi cosa, basta chiedere ...

Per quanto riguarda foto, schermate e altri, questa settimana me ne occuperò e lo aggiungerei al mio sito, per alimentare il dibattito : Cheesy:

A ++

Michel
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Eravamo sul punto, ma abbiamo fatto un grande passo avanti ...
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da Alain G » 04/10/09, 18:16

Buonasera Camel1

Perché non usare semplicemente un manometro elettronico accoppiato al computer e una valvola graduata manuale?
:D
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Facendo un passo indietro a volte può rafforzare l'amicizia.
La critica è buono, se aggiunto a qualche complimento.
Alain
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da Flytox » 04/10/09, 19:07

Ciao Camel1

Esiste un'altra soluzione meccanica, per la variazione del carico (per vedere se è più semplice, più efficiente ed economica della soluzione dell'elettrovalvola).

Alla fine della leva di controllo del carico, si inserisce un cuscinetto che scorre su una camma di cui si inventano i profili per simulare le condizioni di aratura ecc ...

La tua camma è azionata da un motore / riduttore continuo o passo-passo la cui velocità di rotazione controlli perfettamente (controllo della velocità). Questo può essere fatto su una parte di un giro (avanti / indietro o ruotando continuamente e riproducendo un ciclo ad ogni giro. Se il controllo è rigido, lubrificato, può essere riproducibile.

Un'altra idea:
Per imitare la funzione "caratteristica cubica" di qualche banco di potenza che permette di regolare il carico del motore in funzione del cubo della velocità del motore (immagine di ciò che accade con una macchina in movimento su strada) sarebbe necessario trovare accoppiare i giri motore alla camma di carico che seguirebbe un profilo caratteristico cubico. Quindi, non c'è più il rischio di fermare il motore o di andare fuori giri a causa di una manipolazione / desincronizzazione impropria del carico. :!: Rimane solo il controllo del gas del motore per controllare il carico e il regime come sull'auto.

In ogni caso, c'è uno svantaggio ..... questo banco non simula l'inerzia molto grande del veicolo in nessun ciclo. Mi sembra un parametro très importante e in particolare nel doping dell'acqua dove la carica si muove molto. Se hai 5 minuti ... non puoi farne uno ... : Mrgreen:
Ma no, non taglierà nemmeno il tuo budget e ipotecherà la tua vacanza : Mrgreen:
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da lejustemilieu » 04/10/09, 20:19

Se questo problema di carico ti disturba così tanto, devo muovere il culo e vedere nel vecchio centro di ricerca totale dove ero, su quale principio stavano lavorando (c'erano decine di banchi!)
Ho ancora vecchi amici lì : Cheesy:
C'era persino un motore cfr (essere in grado di giocare con la compressione, la corsa del pistone, ecc ... :shock: )
(Ho intenzione di muovere il culo : Cheesy: ) 15 giorni .. :? come va?
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Realizzazione del banco di prova del motore di reazione diretto




da AXEAU » 07/10/09, 01:34

Ciao a tutti. Sono stato interessato al risparmio di carburante da un po 'di tempo e ho appena fatto un'installazione G.Pantonne sulla mia ascia 1.5d grazie al vostro lavoro. Vedendo le foto su questo banco di prova, io "Vorrei condividere con voi alcune idee, intuizioni.

Per cominciare, assicurati che questo motore sia al meglio controllando la calibrazione degli iniettori, la regolazione del gioco delle valvole, la tensione della cinghia di distribuzione, le tracce di scala nei tubi adm e ech del testata e misurazione della compressione.

Per la raccolta di informazioni è interessante misurare la massa d'aria assorbita dal motore con un flussimetro e t ° + un secondo per determinare la quantità che passa al reattore.

Utilizzando il sensore di velocità e se la corona è intagliata tutt'intorno, l'efficienza di ciascun cilindro viene misurata con un oscilo. Ogni esplosione provoca un'accelerazione della rotazione, un confronto può essere fatto con / vapore.

Infine, può essere il più difficile: temo che la distanza tra l'uscita del reattore e il cilindro sia troppo grande e che il vapore perda gran parte delle sue caratteristiche. lascia per accorciarlo, raddoppiarlo e aggiungere un distanziale davanti al turbo per avere la lunghezza necessaria. La doppia uscita del reattore verrebbe fatta attraverso il tubo ech. per arrivare su una rampa comune e quindi unire il collettore adm il più vicino possibile la testa del cilindro da 4 condotti. L'aria del reattore sarebbe presa dopo il turbo con un dispositivo per variare la quantità. Difficile immaginare più breve.

Potrebbe essere comunque necessario isolare attorno alle sonde di temperatura o al gruppo ed eseguire i test.

ecco alcune idee, se può aiutarti ... ne ho altre e anche molte domande. A presto.

jlg
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Ri: Realizzazione del banco prova Reaction Direct




da Flytox » 08/10/09, 22:24

Ciao e benvenuto nel club AXEAU
AXEAU ha scritto:per la raccolta di informazioni è interessante misurare la massa d'aria assorbita dal motore con un flussometro e t ° + un secondo per determinare la quantità che passa al reattore.

Hai idea di come realizzare questa strumentazione senza lasciare lì la maglietta? :P

Utilizzando il sensore di velocità e se la corona è intagliata tutt'intorno, l'efficienza di ciascun cilindro viene misurata con un oscilo. Ogni esplosione provoca un'accelerazione della rotazione, un confronto può essere fatto con / vapore.

L'oscilloscopio è una cosa, dopo che devi interpretare i segnali, il migliore è un registratore di computer. Se Camel1 non ne avesse uno, completerebbe utilmente la sua strumentazione ....

Sarebbe necessario mantenere il gv a valle del turbo e installare il reattore a monte anche se lo accorcia, raddoppiarlo e aggiungere un distanziale davanti al turbo per avere la lunghezza necessaria. La doppia uscita del reattore verrebbe fatta attraverso il tubo ech.pour arrivare su una rampa comune e quindi unire il collettore adm il più vicino possibile alla testata da 4 condotti.


Spostare / invertire disturbare il gas a monte del turbo chui non è sicuro che sia una buona idea. La temperatura media nello scarico collassa molto rapidamente con la distanza della testata. Le prestazioni del turbo saranno molto influenzate. Immagino che devi tenere il reattore alle spalle, che è un compromesso migliore. André che ne pensi?

A+
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Ri: Realizzazione del banco prova Reaction Direct




da camel1 » 09/10/09, 11:48

Salut à tous!

Riporterò nuove foto e ulteriori dettagli questo pomeriggio ... come promesso! :D

AXEAU ha scritto:...
Per la raccolta di informazioni è interessante misurare la massa d'aria assorbita dal motore con un flussimetro e t ° + un secondo per determinare la quantità che passa al reattore.


Benvenuto, buona idea, quindi avremmo bisogno di due misuratori di portata d'aria, è nella rottura, dobbiamo vedere il prezzo ...
Elettronicamente, questo presuppone due input di conteggio, non ne ho più disponibili sul mio LabJack, quindi, hack per aggiungere ...


AXEAU ha scritto:... Usando il sensore di velocità e se la corona è intagliata tutt'intorno, misuriamo con un oscilo l'efficienza di ogni cilindro. Ogni esplosione provoca un'accelerazione della rotazione, un confronto può essere fatta / o vapore.


Si, conosco questa manipolazione, l'abbiamo già fatta con i ragazzi della IUT, un "sensore dente" produce un segnale che fornisce informazioni sulle decelerazioni della micro - accelerazione, quindi sui cicli di combustione ...
In effetti ciò avverrà in una seconda fase, quando avremo stabilizzato una versione del proto che ci darà un risultato tangibile e riproducibile, li riporteremo con la loro stazione di acquisizione e inseriranno accelerometri sul motore e un encoder su l'asse dell'albero motore, per poter effettuare acquisizioni con / senza vapore.
Hanno gli strumenti matematici per estrarre informazioni utili da questi dati grezzi ...

AXEAU ha scritto:... Finalmente può essere il più difficile. Temo che la distanza tra l'uscita del reattore e il cilindro sia troppo grande e che il vapore perda gran parte delle sue caratteristiche. Sarebbe necessario mantenere il gv a valle del turbo e installare il il reattore a monte parte per accorciarlo, raddoppiarlo e aggiungere un distanziale davanti al turbo per avere la lunghezza necessaria. La doppia uscita del reattore verrebbe fatta attraverso il tubo ech. per arrivare su una rampa comune e quindi unire il collettore adm at più vicino alla testata da 4 condotti.L'aria del reattore sarebbe presa dopo il turbo con un dispositivo per variare la quantità. Difficile immaginare più breve.
Potrebbe essere per isolare intorno alle sonde di temperatura o nel complesso ed eseguire i test ....


Immagina di aver già pensato a questa spinosa domanda e che, in generale, il pantonista deve sempre fare un compromesso per il posizionamento del reattore ... Lontano dall'assunzione e vicino allo scarico, oppure il altrimenti? Cosa dovremmo favorire?

I nostri precedenti esperimenti erano su un motore diesel Athmos, ed eccoci su un turbo ... il gioco è cambiato.
Questo è il motivo per cui abbiamo fornito diversi punti di intercettazione e diversi modi di collegare il reattore.
E a dire la verità, abbiamo già provato tutte le opzioni, senza risultati tangibili.
Ad ogni modo, il vantaggio del banco è l'accessibilità e la possibilità di modificare il design a piacimento, senza i consueti vincoli del prototipo su un'auto ... : Mrgreen:

Qui per ora, probabilmente tornerei domani, con un piccolo aggiornamento del sito ...

Grazie per la tua partecipazione!

A + + +

Michel
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da Capt_Maloche » 09/10/09, 21:36

Camel1 ha scritto:-Un analizzatore di gas di scarico ... (Maloche? Cheesy Grin)


Devo equipaggiarmi, avevo preso in prestito l'attrezzatura di un amico :D

ma è nelle mie previsioni
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"Il consumo è simile a una consolazione di ricerca, un modo per riempire un vuoto esistenziale in crescita. Con la chiave, un sacco di frustrazione e un po 'di senso di colpa, aumentando la consapevolezza ambientale." (Gérard Mermet)
OUCH, Ouille, OUCH, Aahh! ^ _ ^
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da Andre » 11/10/09, 04:37

Ciao
Spostare / invertire disturbare il gas a monte del turbo chui non è sicuro che sia una buona idea. La temperatura media nello scarico collassa molto rapidamente con la distanza della testata. Le prestazioni del turbo saranno molto influenzate. Immagino che devi tenere il reattore alle spalle, che è un compromesso migliore. André che ne pensi?


Se stiamo cercando di far funzionare il doping dell'acqua con la guida di città a basso carico, idealmente questo posizionerebbe il reattore davanti al turbo, ma in pratica non è quasi possibile con la progettazione di automobili attuali, a bassa potenza il turbo è praticamente inattivo, ma la temperatura di scarico scende rapidamente dopo il turbo
quindi per motivi di semplicità lo posizioniamo dopo il turbo




Questo è il motivo per cui abbiamo fornito diversi punti di intercettazione e diversi modi di collegare il reattore.
E a dire la verità, abbiamo già provato tutte le opzioni, senza risultati tangibili.
Ad ogni modo, il vantaggio del banco è l'accessibilità e la possibilità di modificare il design a piacimento, senza i consueti vincoli del prototipo su un'auto ...


per molto tempo ho creduto che la temperatura esterna del reattore fosse un parametro principale, ma non è così (un reattore su un motore a benzina auto è quasi il doppio del calore anche a bassa velocità, tuttavia le sue prestazioni sono meno buone rispetto a un diesel che ha solo 300c allo scarico

l'efficienza di drogaggio dell'acqua non aumenta con la temperatura del reattore o con la temperatura di uscita del reattore

Ci sono molti modi per vedere le cose
Alcuni preriscaldano prima di entrare nel reattore, (Vitry) altri preriscaldano dopo il reattore
altrimenti nessun preriscaldamento
Faccio un po 'di riscaldamento prima di entrare nel reattore e un riscaldatore all'uscita del reattore (piuttosto un fermo all'uscita dell'asta pur rimanendo nello scarico.)

Dopo diversi test sulla spruzzatura di acqua all'ingresso del reattore
Mi sono reso conto che spruzzare acqua calda, anche elettrica regolata molto riscaldata non era vantaggiosa, preferibile spruzzare acqua a temperatura ambiente compresa tra 25 e 30 C e non surriscaldare questa porzione di stanza, un l'ingresso a bassa temperatura da 22 ° C a 30 ° C fornisce uscite del reattore più calde rispetto a un ingresso a 80 ° C 90 ° C.
La mia migliore prestazione è anche con le uscite del reattore 120C a140c
Un generatore di vapore produce vapore ma l'aggiunta di aria con questo vapore che entra nel reattore produce una nuvola di nebbia di condensa
questa nebbia deve essere a una temperatura calda né troppo calda né troppo fredda se si desidera avere goccioline sottili.

Non sono convinto che sia assolutamente necessario farlo circolare ad alta velocità nel reattore, ho eliminato la venturia di aspirazione per ridurre la depressione nel reattore, quindi meno velocità, il consumo di acqua è rimasto il anche la temperatura di uscita del reattore scende da 180c a 140c
resta da fare alcuni controlli sul consumo di diesel durante le prove.
La limitazione dell'aspirazione a uguale potenza provoca una maggiore circolazione nel reattore e una temperatura di uscita del reattore più elevata e una temperatura di scarico più elevata.
un reattore (regolato) in uno scarico provoca una caduta di pressione di scarico e un aumento della temperatura di scarico e del reattore.
Tutte queste perdite di pressione di aspirazione e scarico promuovono il funzionamento del reattore a bassa potenza, ma dannoso a piena potenza, quindi c'è un ragionevole compromesso da fare nei nostri assemblaggi. (nel mio caso non ho mai bisogno della piena potenza e il limite di velocità sulle strade è di 100kmh, tutte le manipolazioni sono fatte per cercare la migliore resa tra 80 e 120kmh .. (il veicolo si rovina ancora facilmente a 160kmh e mantiene facilmente una valutazione di 100 km / h)
Nei tuoi test non dimenticare di misurare la temperatura esatta di ciò che entra nel reattore e ciò che esce pochi cm prima di entrare nel collettore (misuralo bene con una sonda interna nel condotto in modo da non subire il tubo di rame ad effetto di contatto che si raffredda nell'aspirazione.
L'altra misura importante è la temperatura di scarico
è collegato alla potenza richiesta dal motore se non limitiamo l'assunzione .. (ci fornisce informazioni immediate sulle prestazioni del motore)

Andre
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