Stoccaggio di acqua piovana di grande volume

Lavori su tubature o acqua sanitaria (calda, fredda, pulita o usata). Gestione, accesso e utilizzo dell'acqua in casa: perforazione, pompaggio, pozzi, rete di distribuzione, depurazione, sanificazione, recupero acque meteoriche. Processi di recupero, filtrazione, disinquinamento, stoccaggio. Riparazione di pompe dell'acqua. Gestire, utilizzare e risparmiare acqua, dissalazione e desalinizzazione, inquinamento e acqua ...
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Forhorse
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Stoccaggio di acqua piovana di grande volume




da Forhorse » 01/08/20, 15:32

Bonjour à tous,

Apro questo argomento per cercare di fare il punto su ciò che è attualmente disponibile in una soluzione di stoccaggio dell'acqua di grandi volumi (tra 50 e 100 m3)
In questo periodo di siccità, e con queste siccità che si ripetono sempre più spesso, sono convinto che diventerà una necessità e sicuramente un valore aggiunto significativo per una casa.

Quando vedo tutto ciò che è caduto questo inverno, questi metri cubi di acqua che sono andati direttamente al fiume con le inondazioni che ha causato, rispetto al deficit idrico che attualmente conosciamo, j desidera creare una soluzione duratura e ad alto volume a casa.
Ho già un serbatoio PE sotterraneo da 2500 litri, il sistema funziona da 6 anni senza problemi.
Il fatto è che in modalità autonoma, dopo il primo giorno di pioggia, il serbatoio è pieno e trabocca, tutto ciò che poi cade durante l'inverno è perso ed è inutile poiché non utilizziamo questa acqua per qualcosa di diverso dall'irrigazione (toilette a secco a casa)
In estate, l'acqua viene utilizzata per innaffiare l'orto, ma si svuota molto rapidamente, perché i bisogni sono considerevoli e le piogge sono rare e deboli da giugno e non sono i pochi temporali che hanno vissuto a dare una significativa autonomia in acqua.

Quindi, date le nostre esigenze di irrigazione, ho intenzione di installare uno stock di almeno 50m3 per essere completamente autonomo per tutta l'estate per annaffiare l'orto e sfruttare le abbondanti piogge invernali.

L'ideale sarebbe un serbatoio di cemento interrato ma c'è il problema del prezzo oltre a quello di trovare l'appaltatore competente per realizzare un serbatoio di cemento permanentemente impermeabile di questo volume (non vedo me stesso mentre lo realizzo)

Il più semplice è il "laghetto" che può essere sigillato con un telone in EPDM o con un buon strato di argilla. Se ancora una volta telone il costo non è trascurabile, se argilla penso che dobbiamo fare affidamento su un volume iniziale molto più grande per compensare le perdite inevitabili.
In entrambi i casi, ci saranno anche perdite per evaporazione.
Quindi, quale volume iniziale sperare in almeno 50 m3 utile?

Un'altra soluzione, serbatoi flessibili (tipo telone antincendio)
troviamo 50m3 per meno di 1500 € ... ma ho dei dubbi sulla durata della vita e penso che sia necessario un buon lavoro preliminare di terra e ho paura di possibili danni arrecati dai roditori.
E poi, non tende a riscaldare troppo l'acqua? l'obiettivo non è cucinare le verdure mentre si innaffia ... : Mrgreen:

In breve, nello stato attuale del progetto, sto prendendo opinioni, testimonianze, idee ... sull'argomento.
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Ri: Stoccaggio di acqua piovana di grande volume




da sicetaitsimple » 01/08/20, 19:26

Non ho esperienza oltre i miei 600 litri di recuperatori!

Tuttavia, non penso che lo stagno, anche se dovrebbe essere impermeabile al 100%, è una buona soluzione se l'uso previsto è per l'irrigazione prolungata in estate (non penso che tu intenda un'annaffiatoio qua e là? ).
Secondo diverse fonti che sembrano relativamente coerenti, l'evaporazione da sola può portare a una perdita di livello dell'ordine di un cm al giorno in estate, soprattutto se c'è un po 'di vento.
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Christophe
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da Christophe » 02/08/20, 10:37

Un altro bellissimo progetto Forhorse ed è pesante.

Se vuoi una riserva chiusa, penso che la soluzione più econologica sarebbe quella di mescolare i 2 che presenti: utilizzare un serbatoio flessibile in una muratura autocostruita?

I lavori di sterro devono essere eseguiti da un professionista oppure è necessario noleggiare un piccolo escavatore.

Le 2 lastre, le fondamenta e la copertura costituiranno la maggior parte del costo ... sentirà presto i 10 €, penso che se tutto è fatto da un professionista.

Non ho idea se questo tipo di lavoro richiede un permesso (poiché coperto di terra alla fine), ma lo presumo poiché la soluzione del serbatoio dell'acqua non consente una grande altezza (1 m? 1,5 m?) Pertanto ingombro elevato.

Un'altra soluzione più ecologica sarebbe quella di mettere la cisterna in una stanza esistente che non viene utilizzata o raramente (idealmente una cantina o uno spazio per gattonare) semplicemente facendo un leggero lavoro preparatorio? Ma ovviamente, dal punto di vista architettonico e idraulico ciò deve essere possibile. Fai attenzione alle basi anche l'acqua è pesante!

Anche la soluzione dello stagno mi sembra interessante ... con inevitabili perdite ma anche un miglioramento della biodiversità e della decorazione della terra. Ancora una volta non so se è necessario un permesso.
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da Forhorse » 02/08/20, 14:37

Sì la vasca flessibile in una fossa in muratura ci avevo pensato anch'io, ma mi è sembrato offrire un pessimo rapporto volume / prezzo ... da studiare, soprattutto visto che non ha bisogno di essere impermeabile, può rompersi , e così può essere fatto "a casa".
Ma in effetti il ​​lavoro in terra richiede il noleggio di un escavatore e alla lastra un buon volume di cemento da versare (quindi possibilmente portare una cima)
Non ho intenzione di chiedere la minima autorizzazione, troppo complicata ... e quando abbiamo fatto una richiesta che viene rifiutata non possiamo più fare il lavoro ... mentre quando non abbiamo chiesto nulla possiamo sempre dire "Non lo sapevo " : Mrgreen:

Non ho ancora esaminato le dimensioni di un serbatoio flessibile da 50 m3, ma dubito di avere una stanza in casa dove potrei posizionarlo, ed è una casa molto vecchia (che presto avrà 200 anni), quindi lavora vicino a fondamenta è "pericoloso". Per vedere, devo studiare tutto questo.

Altrimenti potrei chiedere un preventivo a un'azienda che costruisce fosse per liquami circolari, le più grandi sono diverse centinaia di m3, quindi devono sapere come fare qualcosa di impermeabile e durevole per volumi più piccoli. Se supera i 10.000 € dimenticherei questa soluzione.
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da Christophe » 03/08/20, 12:37

Forhorse ha scritto:Non ho ancora esaminato le dimensioni di un serbatoio flessibile da 50 m3, ma dubito di avere una stanza in casa dove potrei posizionarlo, ed è una casa molto vecchia (che presto avrà 200 anni), quindi lavora vicino a fondamenta è "pericoloso". Per vedere, devo studiare tutto questo.


Ok, penso che devi chiedere il parere di un professionista dell'edilizia a questo livello.

Forhorse ha scritto:Altrimenti potrei chiedere un preventivo a un'azienda che costruisce fosse per liquami circolari, le più grandi sono diverse centinaia di m3, quindi devono sapere come fare qualcosa di impermeabile e durevole per volumi più piccoli. Se supera i 10.000 € dimenticherei questa soluzione.


Sì, è anche una traccia ... ma non vedo come sarai in grado di fare a meno di un permesso: sarà visto ... e non sono sicuro che il professionista faccia il lavoro senza un permesso ...

Se non forse anche con gli specialisti della piscina?

Sono sconclusionato ma io le 2 migliori soluzioni econologicamente parlando sono:

a) la pozzanghera con copertura in EPDM: prezzo della copertura + terrapieno + idraulica ==> aumento degli ornamenti del giardino e della biodiversità (zanzare comprese eh!) ma visibile e rischio di contaminazione dell'acqua (alghe? )
b) Il serbatoio flessibile in una stanza esistente adatta: prezzo del serbatoio + idraulica invisibile e l'acqua rimane pulita

Penso che a livello di prezzo queste 2 soluzioni siano vicine.

Puoi inviarci qualche foto?
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da Macro » 03/08/20, 14:41

Dipende da dove vivi .... Ma a casa ... Solo fare una copertura per terra fuori è una dichiarazione di lavoro .... Idem per aver abbattuto un albero sulla mia proprietà ... Anzi nel mio caso se avessi saputo che non sarei venuto ... Tutto è stato respinto in blocco dall'architetto degli edifici della Francia ... In breve ... Preferiscono vedere una zona formicolante in inverno e completamente errata saccheggiata in estate ... Piuttosto che un rivestimento pulito ... Non ti spiegherò nemmeno per una struttura di 50m3 ... in forma cilindrica ha un diametro di 8m per un alto ... Per la fondazione di una struttura autoportante in niente di acciaio molto pesante ... A meno che tu non sia in una zona di inondazione ... Li vedo ogni giorno che sono alti fino a 15 m ... Posizionati su vecchie paludi la cui fondazione è costituita da un bassi bassi profondi da 50 cm circondati da un anello di cemento da 50 cm / 50 cm ... e sono lì da 60 anni ...

Sono sicuro che saresti molto meno infastidito allineando 50 IBC da 1000l e possibilmente circondandoli con una brezza. Prendendoli con un pallet di plastica .... Protetto dai raggi UV ... Dura comunque un buon tanto tempo...
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L'unico sicuro in futuro cosa. E 'che ci possono possibilità che sia conforme alle nostre aspettative ...
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da Forhorse » 03/08/20, 20:21

Sono nella zona A, quindi solo gli agricoltori, e solo a determinate condizioni, hanno il diritto di costruire. So in anticipo che se chiedo qualcosa, verrà rifiutato ... quindi dobbiamo costruire con discrezione e non chiedere nulla.

Ma ehi, probabilmente sto andando troppo veloce in questo progetto, non avevo fatto un calcolo della redditività.
Qui il m3 è attualmente a 2.3 €
Secondo i dati meteorologici che sono stato in grado di trovare per la mia regione (non molto recente ... 2012) e in vista dell'area del tetto utilizzabile per raccogliere l'acqua piovana, circa il 90% delle precipitazioni annuali sarebbe necessario per fornire 50 m3 (sapendo che le piccole piogge di 2 mm in estate che bagnano appena le piastrelle ma che in realtà non danno la minima goccia di acqua utilizzabile vengono conteggiate nelle precipitazioni annuali ...)
Quindi dire diversamente, non potevo sperare di usare più di 50 m3 all'anno, questo è il massimo risparmio ottenibile, quindi 115 € all'anno.

Se iniziamo con la soluzione più economica, è il serbatoio flessibile a 1500 €, ovvero un minimo di 13 anni per renderlo redditizio (diciamo 11 se prevediamo l'aumento del prezzo dell'acqua dalla rete)
Un serbatoio flessibile semplicemente posizionato su un terreno non appositamente preparato non durerà mai 11 anni! I raggi UV, i roditori, i pericoli climatici avranno la pelle prima del punto di pareggio.
Se aggiungiamo terra specifica per migliorare la durata, dubito ancora che il punto di pareggio sarà mai raggiunto.
Ho misurato, in nessun posto della casa ho il posto adatto per una cisterna da 50 m3

Per un serbatoio di cemento, se partiamo da un prezzo di 10.000 € (molto ottimista, non ho ancora chiesto un preventivo, probabilmente sarebbe il doppio) la redditività è quindi di 86 anni! Sarei morto da molto tempo poiché l'attività non sarebbe ancora redditizia.
E stiamo parlando solo del serbatoio stesso, non del resto dell'installazione, né della parte di pompaggio per gestire e utilizzare l'acqua (e quindi l'energia per il suo funzionamento, o l'installazione che fornirà questa energia).

La piscina, che sarebbe senza dubbio la soluzione più economica, preferisco escluderla perché ci sono troppi vincoli. Il terreno non è abbastanza impermeabile per quello qui (dovrei averne uno per l'uscita dei sanitari individuali, è sempre vuoto ...) quindi dobbiamo coprire (quindi non durevole perché prima o poi qualcosa lo farà colerà), c'è il problema delle perdite per evaporazione, inquinamento delle acque da alghe, detriti vegetali quindi occorre aggiungere la filtrazione, quindi manutenzione regolare, parassiti (zanzare, roditori ... ) non è discreta (costruzione senza autorizzazione) Insomma, è proprio la soluzione che adotterei se avessi "l'obbligo" di avere questa riserva e non i mezzi per altre cose.

Se facciamo un viaggio “survivalista” con la pretesa di diventare autonomi in acqua, almeno quella necessaria per coltivare il nostro cibo, la questione della redditività non si pone. Ma essendo solo il 30-50% in quella luce, non posso permettermi di spendere così tanto. Ci sono altre priorità (come finire la ristrutturazione della casa per vivere qualcosa di diverso da uno scolapasta ...)
In breve, il progetto sarebbe stato sicuramente molto interessante e soddisfacente, ma chiaramente non ho i mezzi per finanziarlo in perdita.

Grazie comunque a coloro che hanno partecipato alla riflessione, forse un giorno sarà utile per qualcun altro.
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Ri: Stoccaggio di acqua piovana di grande volume




da phil59 » 03/08/20, 20:41

In effetti, leggendo questo, mi dico che 50 m3 alla volta non sarebbero una buona idea.

Sarebbe meglio avere diversi carri armati.

Con ritardi di un mese, ad esempio per il riempimento, perché in caso di inquinamento, è meglio non mettere le uova negli stessi cestini.

Lo dico per un futuro progetto ....
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hmmmmm, hmmmmmmmmmmmmm, uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmm, eh, hmmmmmmmmmmmmm.

: Oops: : Cry: :( :shock:
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da Christophe » 06/08/20, 11:12

Forhorse ha scritto:Ma ehi, probabilmente sto andando troppo veloce in questo progetto, non avevo fatto un calcolo della redditività.
Qui il m3 è attualmente a 2.3 €

(...)

Grazie comunque a coloro che hanno partecipato alla riflessione, forse un giorno sarà utile per qualcun altro.


Sono un po 'sorpreso dalla tua decisione.

Non prendere il risultato personalmente e male, è un ragionamento che ho già avuto molte volte su questo forum.

Perché pensare sempre in termini di redditività quando si parla di un progetto ecologico?

Dov'è la redditività di andare in vacanza? Dov'è la redditività di andare in un ristorante? Dov'è la redditività di cambiare auto quando quella vecchia è ancora funzionante? Ecc., Ecc ...non ce n'è, tranne che per divertirsi!

E se questo piacere fosse preso in considerazione nelle installazioni ecologiche? Il piacere della soddisfazione di fare un gesto per le generazioni future e per il suo ambiente? Il piacere di consumarsi? Il piacere di non arricchire più il sistema (antiecologico per natura) e le multinazionali? Potrei aggiungere alla lista ...

Inoltre non sono affatto sicuro che il tuo calcolo sia corretto perché una tale installazione darà un significativo valore aggiunto alla tua casa... anche se ci vorranno alcuni anni per ammortizzare l'investimento "lordo" ... tenendo conto di questa potenziale plusvalenza, l'ammortamento è forse solo di pochi anni ... o addirittura negativo !!

Inoltre con un volume del genere si potrebbe fare a meno dell'abbonamento mettendo dei filtri per bere. Io con l'abbonamento (prezzo fisso), essendo parsimonioso, non sono lontano da 8 € / m3 !!

Infine, l'acqua piovana, ben immagazzinata, è spesso di qualità biologica migliore dell'acqua del rubinetto.

Sbaglio?

Scatta una foto che ho appena trovato dell'assemblaggio di un vespaio che potrebbe fornire una solida base per lo stoccaggio di grandi volumi ... una volta terminato il lavoro e il sistema è in fase di rodaggio, è sufficiente coprire con uno strato di terreno. ..e salta né visto né conosciuto!

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da Macro » 06/08/20, 14:34

Christophe ha scritto:
Sono un po 'sorpreso dalla tua decisione.

Non prendere il risultato personalmente e male, è un ragionamento che ho già avuto molte volte su questo forum.

Perché pensare sempre in termini di redditività quando si parla di un progetto ecologico?



Calcolo molto complicato ... Se devi inquinare come una petroliera per guadagnare soldi, questo ti permetterà di investire per vivere ecologicamente, rendendoti felice ....

Io tempo fa ... dove ho passato i cordoni della borsa a mia moglie ...
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