AIDS un documento deve leggere

[Janic]

un colloquio particolarmente importante sulla storia di AIDS (prima parte)
ELENI PAPADOPOULOS-Eleopulos
Causasse HIV AIDS?
Intervista a cura di Christine Johnson


ELENI PAPADOPOULOS-Eleopulos
biofisico e sta conducendo un gruppo di ricerca su HIV / AIDS * Perth (Australia). Per oltre 10 anni, il suo gruppo ha pubblicato numerosi articoli scientifici che coinvolgono l'ipotesi HIV / AIDS. Qui le viene chiesto di questo lavoro e in particolare sulla posizione del personale nei confronti dell'AIDS stesso.
* Dipartimento di Fisica Medica, Royal Perth Hospital, Perth, Western Australia.
int Voice + 61 9 2243221; Fax + int 61 9 2243511
CHRISTINE JOHNSON:
Membro del MENSA e giornalista scientifico. Vive a Los Angeles (USA). Coordinatore di informazioni scientifiche per guarire / Los Angeles, Consulente scientifico di rivedere e co-editore di C0NTINUUM rivalutare AIDS. Christine è un consulente per l'Associazione Mark Griffiths. La sua vasta esperienza documentario nel campo legale e medica ha messo la ricerca della verità circa l'AIDS. Ha fatto una specialità al grande pubblico del campo di applicazione criptici riviste informazioni scientifiche. Per quattro anni lei è interessato a gruppo e articoli che ha scritto criticando test HIV sono stati pubblicati in tutto il mondo PERTH.
Christine Johnson: Grazie, Eleni. aver accettato questa intervista.
Eleni P.Eleopulos: Di niente. E 'con piacere.
CJ: causasse HIV AIDS?
EPE: Non è provato.
CJ: Come è potuto accadere?
EPE: per molte ragioni, ma prima di tutto perché non abbiamo prove che l'HIV esista.
CJ: E 'abbastanza sconcertante come affermazione, e piuttosto difficile da credere!
A: Forse, ma è comunque la conclusione della mia ricerca.
CJ: Ma Montagnier e Gallo hanno isolato l'HIV nei primi anni 80.
EPE: No. Gli articoli che questi due ricercatori hanno pubblicato al momento in Scienze non prova di aver isolato un virus in un malato di Aids.
CJ: E tuttavia essi sostengono che, se.
EPE: L'interpretazione che facciamo i loro dati è diverso.
CJ: Forse potrebbe dirci cosa ti ha portato a prendere una posizione così radicale.
EPE: Per cominciare, penso che il modo più semplice sarebbe porre la domanda: "Che cos'è un virus?". La risposta è abbastanza semplice: un virus è una particella microscopica in grado di riprodursi all'interno di una cellula.
CJ: I batteri non lo fanno?
EPE: Sì, ma c'è una differenza molto importante. I batteri non dipendono dalla cella per riprodurre répliquer- -on ​​detto. I virus, hanno necessariamente bisogno della cellula. I batteri, si vede, come la cellula porta il suo materiale di moltiplicazione in sé. Lei tira fuori il suo cibo ed energia. Il virus, contro, essendo nient'altro che un insieme di proteine ​​legate intorno ad un pezzo di DNA o RNA, non ha propri macchinari per assicurare la sua replica.
CJ: Quindi, se si considera che la cellula è una pianta, il virus è solo una matrice di quest fabbrica.
EPE: Il confronto non può essere giusto.
CJ: E come un virus si replica?
EPE: dobbiamo prima si entra nella cellula. A tale scopo, l'involucro protettivo fonde con la membrana della cellula e passa all'interno. Una volta lì, ha approfittato dei meccanismi del suo ospite per degradare e sintetizzare le parti necessarie per la creazione di nuovi virus. Infine, quando tutto è pronto, i nuovi virus escono dalla cellula.
CJ: Come sono venuti?
EPE: o distruggendo la cella, o in un più ordinata sporgendo attraverso la membrana cellulare, come è il caso per i retrovirus. HIV è un'eccezione però retrovirus, si dice di distruggere la cellula.
CJ: Precisamente, che dire di questa particella chiamato HIV? Secondo voi, questo non è un virus?
EPE: Per dimostrare che esiste un virus, è necessario 3 cose:
1) - In primo luogo, in una coltura cellulare, trova una particella che sembra la cosa peggiore, un virus.
2) - quindi escogitare un metodo che permette di isolare questa particella, per portare in parti e di analizzare con precisione gli elementi costitutivi.
3) - Infine, vedere se la particella è in grado di fare copie esatte di se stesso. In altre parole per rispondere.
CJ: Possiamo, guardando attraverso un microscopio, dire: "Questo è un virus"?
EPE: No, non possiamo. Questo è il problema dei virus. Le particelle di questo tipo non sono necessariamente tutti i virus. Sono così solo se si dimostra che essi possono effettivamente fare copie di se stessi. No replica, non i virus. Ci dispiace, ma è così che. Ed è un punto molto importante che chiunque, in particolare uno virologo, può permettersi di ignorare.
CJ: Che sembra ovvio. Non vedo come si possa ammalare la cattura di un microbo che non si moltiplicano!
EPE: Esattamente.
CJ: Ma allora, come l'AIDS Research è lei che non va?
EPE: Questo è meno di quello che dopo di lei si sbaglia come sapere che non è riuscito a cercare. Per una qualche ragione, il buon vecchio metodo di isolare retrovirus, sviluppate nel campo della ricerca sugli animali, non è stata seguita.
CJ: Prima di proseguire, si può spiegare che cosa sono retrovirus?
EPE: Sì, sarebbe meglio. Come sapete, si dice che l'HIV è un retrovirus. I retrovirus sono incredibilmente minuscole particelle e che quasi sferica ...
CJ: Che taglia?
EPE: 100 nanometri di diametro.
CJ: Vale a dire?
EPE: Un decimillesimo di millimetro. Su una capocchia di spillo, si potrebbe essere milioni.
CJ: Come, in pratica, si fa a vedere qualcosa di così piccolo?
EPE: Avete bisogno di un microscopio elettronico. È attraverso lui che conosciamo la dimensione e la forma dei retrovirus, sappiamo che sono quasi sferica, hanno un coperte sporgenze shell, come pulsanti e un cuore fatto di RNA e alcuni proteine.
CJ: Se esiste, l'HIV è quindi un virus a RNA?
EPE: Questo è giusto. E c'è un altro punto importante: i retrovirus non usano direttamente il loro modello di RNA a moltiplicarsi. Secondo retrovirologi, che li differenzia da tutti gli altri virus è che cominciano con copia il loro RNA in DNA. Questo DNA poi a sinistra nel nucleo della cellula dove si fonde nel DNA cellulare. Dopo questo DNA integrato è chiamato pro-virus e può rimanere latente per anni, fino a quando qualcosa viene riattivare.
CJ: Che cosa succede allora?
EPE: Il DNA provirale viene copiato in RNA di nuovo, ed è quest'ultimo, non l'RNA originale, che regola la produzione di proteine ​​necessarie per la produzione di nuovi virus.
CJ: Perché siamo chiamati retrovirus?
EPE: Perché per lungo tempo i biologi credevano che, nelle cellule viventi, il processo di produzione di proteine ​​aveva un senso, da DNA a RNA. Retrovirus facendo il contrario, almeno nella prima fase, sono stati visti come lavorare contro corrente, in direzione retrograda.
CJ: Questo è capito.
EPE: Ancora una cosa. Una delle proteine ​​che compongono il virus è un enzima che catalizza il processo di trascrizione. Pertanto è stato chiamato: trascrittasi inversa.
CJ: E allora?
EPE: Allora questo è per tutti questi motivi che abbiamo detto retrovirus.
CJ: Lei ha parlato di un vecchio metodo di isolamento virale per decenni. A ogni volta che lui va?
EPE: Possiamo considerare il periodo che va dagli anni 40 70 alla fine degli anni. Vedete i retrovirus sono stati tra il primo virus di essere scoperti. Peyton Rous, il Rockefeller Center di New York, le scoprì nel 1911, facendo esperimenti sul pollo muscolare maligno. Ma per vedere veramente, non è stato fino all'invenzione del microscopio elettronico (EM) e la centrifuga ultra-veloce (CUR). Questo è quando le cose hanno cominciato ad organizzare.
CJ: Quali cose?
EPE: Il metodo di identificazione e purificazione di particelle retro-virale
CJ: cioè, l'isolamento; E 'la stessa cosa non è vero?
EPE: Sì. Per purificare particelle di qualsiasi tipo, il ricercatore deve sviluppare un metodo per separarli dal resto.
CJ: Come ha fatto la microscopia elettronica e il rendering di depurazione centrifuga ultra-veloce possono retrovirus?
EPE: La ME ti permette di vedere minuscole particelle. Il CUR gioca un ruolo estremamente importante. Va notato che le particelle retrovirali hanno la particolarità di fluttuare a una densità molto precisa e questa viene utilizzata per separarle da altri prodotti di coltura. Il processo è chiamato "Centrifugazione a gradiente di densità".
CJ: Sembra complicato!
EPE: La tecnica è complicata ma il concetto è abbastanza semplice. Preparate una soluzione di saccarosio - è un normale zucchero - ma rendete la soluzione debole in superficie e sempre più densa verso il fondo della provetta. Nel frattempo, hai coltivato cellule che ritieni contengano retrovirus. In caso affermativo, verranno inseriti nel mezzo di coltura. Decantate questo liquido e molto delicatamente ne versate una goccia nella vostra provetta di saccarosio, la cui densità è variabile. Quindi si centrifuga ad altissima velocità. Questo crea un'enorme gravità e le particelle nella parte superiore della provetta verranno trascinate lungo la soluzione fino a raggiungere un punto in cui la loro densità è uguale a quella del saccarosio presente. Sono in equilibrio con l'ambiente e alla fine tutti si fermeranno al loro livello. Nel gergo dei biologi si dice che si "legano" perché sono impilati in fasce nella provetta. Ogni striscia può essere estratta selettivamente e sottoposta a imaging al ME.
CJ: E fare benda retrovirale ad una particolare densità?
EPE: Sì, nella soluzione di saccarosio si piegano ad una densità caratteristica 1.16 gm / ml.
CJ: Così il microscopio si può vedere che tipo di pesce che abbiamo pescato.
EPE: Non solo; ma è anche l'unico modo per sapere se pescato o niente.
CJ: Che è di destra ... Montagnier e Gallo non lo hanno fatto?
EPE: La tua domanda solleva un problema tra i tanti. Montagnier e Gallo hanno utilizzato la centrifugazione in gradiente di densità, ma per qualche motivo sconosciuto non hanno rilasciato alcuna fotografia del materiale raccolto a 1.16 g / ml, ... cosa che hanno affermato di essere - come hanno fatto tutti ha affermato di seguirli - "puro HIV". Questo è molto intrigante per la buona ragione che 10 anni prima, nel 1973, coloro che sarebbero diventati i maggiori esperti di HIV avevano discusso all'Institut Pasteur del metodo di isolamento dei retrovirus. In questo incontro è stato stabilito che la fotografia della banda di densità 1.16 era assolutamente essenziale.
CJ: Ma Montagnier e Gallo ancora pubblicato fotografie di particelle del virus?
EPE: Non. Montagnier e Gallo pubblicato molte foto scattate a ME un piccolo numero di particelle, ma non dimostrare che sono virale. Lo chiamano HIV, ma non hanno seguito il metodo adottato nel 1973 essi non dimostrano che l'HIV esiste.
CJ: E che cosa è questo metodo?
EPE: Tutti i passi che ho descritto a voi. Questo è l'unico metodo che è scientifico: crescono le cellule, trovare una particella, isolare a pezzi, trovare ciò che contiene e poi dimostrare che è in grado di moltiplicarsi senza variare la natura in un le cellule sane ambiente.
CJ: Così, ben prima di parlare di AIDS, c'era un metodo per dimostrare l'esistenza di retrovirus ma né Gallo né Montagnier ha seguiti quando si tratta di HIV?
EPE: Hanno usato alcune tecniche che il metodo richiede ma saltato i passi. In particolare, quello di dimostrare la natura delle particelle trovato nella banda 1.16 gr / ml, retrovirus specifici band.
CJ: le loro foto e poi?
EPE: Prima di marzo di quest'anno (1997) nessuno ha mai pubblicato una foto di un gradiente di densità. Immagini di Montagnier, Gallo e tutti gli altri provengono da colture di cellule non purificate. Nessuna sfumatura.
CJ: ... E questa immagine è necessario se vogliamo dimostrare che abbiamo isolato un virus.
EPE: Esattamente.
CJ: E 'il nastro 1.16 contiene qualcosa di diverso materiale retrovirale?
EPE: Sì, esattamente. Ecco perché ci vuole una foto. Abbiamo bisogno di vedere visivamente cosa c'è in quella banda. Da molto tempo prima dell'era dell'AIDS era noto che le particelle retrovirali sono affatto, solo furtivamente questo gradiente di densità. Piccoli pezzi di cellule, strutture interne alla cella o semplicemente cella rifiuti possono piegare a 1.16 g / ml. Se tra essi v'è acidi nucleici, possono prendere l'aspetto di retrovirus.
CJ: gli acidi nucleici, di cosa si tratta?
EPE: Si chiama DNA e RNA
CJ: la contaminazione dovrebbe comunque essere evitato da detriti cellulari come retrovirus non scoppiare la cellula quando escono.
EPE: Beh, sì e no. Ora già dove lavoravano sull'animale, i retrovirologi non mancava mai di raccomandare che le culture manipulat con estrema cautela e di essere nutriti con attenzione le cellule in modo che non si disintegrano. Ma per quanto riguarda l'HIV, a prevenire la contaminazione non è così semplice in quanto ci viene detto che uccide le cellule. Nessuno può dunque pretendere di recuperare solo il virus nel liquido per le culture balneari né 1.16 gm / ml. Un'altra fonte di confusione è che in molti esperimenti su HIV è lo sperimentatore stesso che schiaccia deliberatamente cellule. Sapendo tutto questo, è ancora più incomprensibile che nessun ricercatore ha prodotto l'immagine di un gradiente di densità. Questo è un passo cruciale che è stato saltato.
CJ: Potrebbe essere perché la microscopia elettronica è troppo specializzata e troppo costoso?
EPE: In passato, forse, ma più al giorno d'oggi. E 'stato almeno 20 anni che il ME è utilizzato quotidianamente negli ospedali per diagnosticare tutti i tipi di malattie. Inoltre, le fotografie di culture HIV a ME abbondano. Il fatto è semplicemente up '' di quest'anno, per qualche ragione, nessuno era stato preso in gradiente di densità.
CJ: Va bene. Parliamo di quelle famose foto scattate quest'anno. Che cosa vediamo?
EPE: Due diversi gruppi hanno appena pubblicato foto del gradiente di densità. Uno è franco-tedesco, l'altro americano, del National Cancer Institute. Le foto dei franco-tedeschi sono scattate nella fascia 1.16 gm / ml. D'altronde è impossibile sapere in quale band gli americani hanno scattato le loro foto. Quindi supponiamo che sia anche nella banda corretta. La prima cosa che si può dire è che queste immagini rivelano un'enorme percentuale di materiale cellulare. Gli autori descrivono questo materiale come "non virale" e lo chiamano "pseudo virus" o "micro-vescicole".
CJ: Che cosa sono microvescicole?
EPE: questi sono frammenti di cellule incapsulati.
CJ: Ci sono virus in queste foto?
EPE: Ci sono alcune particelle che dicono gli autori è retrovirale. In realtà, dicono che è l'HIV. Ma essi non forniscono prove.
CJ: Non ha molti, questo l'HIV?
EPE: Molto poco. La band dovrebbe contenere miliardi e una foto MOE dovrebbe coprire l'intero campo.
CJ: Il materiale contiene quindi molto piccole particelle di HIV in un ambiente particolarmente impura?
EPE: Questo è giusto.
CJ: Qual è la spiegazione degli esperti?
EPE: Dicono che il materiale cellulare si deposita allo stesso livello come l'HIV.
CJ: Dimmi, è che queste particelle è affermato di essere retrovirus HIV-come?
EPE: Hanno un aspetto vago. E 'vero che sono più vicini al retrovirus come il resto del materiale, ma sarebbero stati esattamente la stessa non è sufficiente per dire che questo è il retrovirus. Anche Gallo ammette l'esistenza nella banda 1.16 gm / ml, particelle che hanno l'aspetto e le proprietà biochimiche dei retrovirus, ma che non sono perché non hanno la capacità di replicarsi.
CJ: Va bene, ma a parte questo, ciò che differenzia queste particelle vero retrovirus?
EPE: Gallo e altri, come Hans Gelderblom che ha condotto la maggior parte degli studi tabelle di HIV, ammettere che i retrovirus hanno una forma sostanzialmente sferica, con un diametro di nanometri 100 120 e sono coperti con vesciche. Le particelle cosiddetti HIV descritti dai due gruppi non sono sferiche, non è inferiore a 120 nm (molti sono più di due volte), e nessuno di vescicole.
CJ: Fa la dimensione è così importante? In biologia, un sacco ha una dimensione variabile. Gli uomini due volte più grande come gli altri non sono meno degli uomini.
EPE: Ciò che è vero per gli uomini non è per i retrovirus. In primo luogo, i retrovirus non hanno bisogno di crescere. Sono adulti nati. Il confronto deve essere fatta tra uomini adulti. E gli uomini 4 metri si sa molto di te? Il più grande mai registrato è stato 2m95. Ma non c'è la dimensione che è in questione qui.
CJ: E che altro?
EPE: Supponendo che i due gruppi di ricerca siano andati a prendere le loro particelle alla densità che corrisponde ai retrovirus, le loro particelle dovrebbero avere la stessa densità, ovvero 1.16 g / ml. Tuttavia nelle foto, se si misura il cosiddetto HIV e che per rendere le cose più semplici si considerano le particelle sferiche, si vede che le particelle franco-tedesche sono 1,14 volte più larghe e quelle americane 1,96 volte più larghe di d. 'autentici retrovirus Se si cubettano i diametri per ottenere i volumi, si ottengono particelle una volta e mezzo e sette volte e mezza più grandi dei retrovirus. L'americano "HIV" è obeso: è 5 volte il franco-tedesco!
CJ: Che cosa dobbiamo concludere?
EPE: che le particelle franco-tedeschi contengono un anno e mezzo e gli Stati Uniti a sette volte e mezzo più materia di retrovirus reali.
CJ: E perché?
EPE: Perché la densità è la massa / volume. Per la stessa densità, se il volume aumenta mosto la massa aumenta della stessa quantità.
CJ: Certo, ma cosa vuoi arrivare?
EPE: A questo: ogni vero retrovirus contiene una quantità molto specifica di proteine ​​e RNA. Ne più ne meno. In questo caso, abbiamo particelle che sono fatte di molto più materiale dei veri retrovirus. Ciò significa che se queste particelle di dimensioni diverse sono realmente HIV, allora l'HIV non è un retrovirus. Un'altra spiegazione è che le foto non provengono dal nastro 1.16. In tal caso non resta che cambiare la definizione di retrovirus e smetterla di considerare che la banda 1.16 è quella dei retrovirus. Se veniamo a questo, tutta la ricerca precedente va a rotoli poiché fino ad ora è in questa fascia che tutti i ricercatori sono andati a disegnare il loro “puro” HIV. Di conseguenza, l'RNA e le proteine ​​di questa banda non potevano più essere utilizzati per la produzione di test diagnostici.
CJ: Lei ha detto che queste particelle non avevano vesciche. È importante?
EPE: Tutti gli specialisti concordano sul fatto che le vescicole che coprono l'HIV sono assolutamente necessarie per far aderire la cellula. Questo è il primo passo nel processo di infezione. Nessuna adesione, nessuna infezione. La proteina che li compone, il GP 120, agisce come un rampino. Se l'HIV non ha questo meccanismo di collisione, che cosa fa riprodurre?
CJ: Vuoi dire che può aggrapparsi alla cella dove si deve entrare in modo da riprodurre?
EPE: Esattamente. Se non si replica, l'HIV non può essere contagioso.
CJ: Si tratta di una questione cruciale. Come fa gli specialisti?
EPE: Loro evitare di rispondere. E vescicole problema non è nuovo. La squadra tedesca che è stato discusso in precedenza ha attirato l'attenzione su quella alla fine del 80 anni 1992 di nuovo. Non appena una particella HIV esce dalla cella, tutte le vescicole cadono! Questo semplice fatto ha molte implicazioni. Prendiamo ad esempio gli emofiliaci. Il 3 / 4 sono positivi per aver presumibilmente infettati con fattore VIII contaminato. Questo fattore VIII è la roba di cui hanno bisogno per coagulare. Si è estratto dal plasma, cioè senza cellule del sangue. Se c'è HIV Fattore VIII, è che ha già lasciato la cella e galleggia liberamente nel plasma. Ora, se il extracellulare HIV è privo di vescicole che non può permettersi di entrare nelle cellule sane da emofilia di infettare.
CJ: E allora come si spiega la sieropositività e AIDS emofiliaci?
EPE: I miei colleghi ed io hanno pubblicato diversi articoli su questo argomento. Diamo diverse possibili spiegazioni. In un numero speciale della rivista Genetica 1995 che si occupa con il controverso HIV / AIDS abbiamo anche un'analisi dettagliata dell'emofilia.
CJ: lo ammetto difficile accettare che gli emofiliaci non sono stati infettati attraverso fattore di coagulazione contaminati. E scommetto che è lo stesso per l'emofilia interessati.
EPE: Purtroppo, questa è la verità. Ma forse sarete persuaso da una rapida spiegazione. Mi dica, se un sieropositivo viene tagliato e sanguina lui per quanto tempo il suo sangue ancora infettive? Al di fuori del suo corpo?
CJ: Da quello che ho letto, poche ore a Pio.
EPE: E perché?
CJ: perché l'HIV si secca e muore. Questo almeno è quello che il Centro Mondiale per la sorveglianza delle malattie infettive (CDC).
EPE: Infatti. Ora, lascia che ti faccia una domanda: come viene preparato il Fattore VIII?
CJ: Da donazioni di sangue.
EPE: Esattamente. Avete mai visto una fiala di fattore VIII?
CJ: Sì.
EPE: Beh, io vado a descrivere: si presenta come un giallo polvere secca, traballante e quando viene utilizzato ha almeno 2 mesi di stoccaggio. Si vede il problema?
CJ: Capisco. Se viene essiccato e diversi mesi di età. HIV contiene è morto da tempo.
EPE: certo. Quindi, in che modo il fattore VIII causa l'infezione da HIV e l'AIDS negli emofiliaci?
CJ: Non lo so, ma sto cominciando a capire il motivo per cui si è visto di buon occhio in alcuni ambienti! Saremmo meglio non essere coinvolto in una discussione su emofilia. Ho un'altra domanda. Si tratta di circa il contenuto della band 1.16gm / ml. Come è, secondo lei, che la maggior parte degli esperti di HIV hanno preso per HIV puro. Almeno fino a poco tempo?
EPE: Penso che sia prematuro credere che le foto di Marte 97 hanno cambiato nulla il parere generale. La striscia 1.16 gradiente di densità g / ml è sempre dato per HIV puro.
CJ: Oh ... E pensate che il vostro gruppo di queste foto?
EPE: dimostrano che il materiale fotografato è impura, non contiene particelle del tipo retrovirale, molto meno retrovirale particelle e non certo come una specifica retrovirus HIV. Questo conferma la nostra ricerca e la posizione che abbiamo preso fin dall'inizio per sapere che non c'è nessuna prova dell'isolamento di un retrovirus in pazienti o quelli a rischio di AIDS.
CJ: OK Lasciamo da parte quelle immagini. Quali altre prove che è stato prodotto l'esistenza del virus HIV?
EPE: E 'stato male le immagini di particelle, prese a me, ma da colture. Nessun gradiente di densità. Quello che si può dire è che queste culture contengono una grande varietà di particelle, alcuni poi passare a retrovirus. Tutto qui. Nessun dati aggiuntivi sono stati raccolti su queste particelle. No purificazione, nessuna analisi e nessuna prova di replica. Diversi ricercatori specializzati in questo campo, come Hans Gelderblom ei suoi colleghi presso l'Koch Institute di Berlino, non hanno trovato un tipo, ma una profusione incredibile di diversi tipi di particelle. Questo solleva molte domande:
- Se una di queste particelle è in realtà gli esperti chiamano retrovirus HIV, che sono quindi tutti gli altri?
- Quale di queste particelle banda 1.16 mg / ml?
- Assumendo che la particella HIV causi l'AIDS, un altro motivo o un altro, non dovrebbero farlo?
- Perché tutte le particelle che non causano l'AIDS?
- Oppure, perché non è vero l'AIDS, o solo le colture che producono l'HIV?
Senza contare che, quando si tratta della natura stessa del virus HIV, nessuno è d'accordo. Dei tre sottofamiglie di retrovirus che conosciamo, l'HIV è presentata da diversi gruppi di ricercatori in due di essi e, per di più, classificate in tre specie diverse.
CJ: Dove siamo oggi?
EPE: sappiamo ancora nulla di queste particelle. Nessuno in particolare, ha dimostrato di essere un retrovirus. Nessuno dei quali potrebbe essere utilizzato RNA e proteine ​​per l'infezione test o esperimento. E senza questo presupposto, come capire cosa sta succedendo, come sapere se è davvero un virus che causa l'AIDS?
CJ: Bene. Ora supponiamo di avere una foto di un gradiente di densità, non contenga altro che migliaia di particelle, e hanno molte vescicole, la dimensione e la forma desiderata a presentare la loro domanda di retrovirus . Quale dovrebbe essere il prossimo passo?
EPE: Il prossimo passo è disaggregare le particelle, analizzare il loro RNA e le loro proteine, provare che una di queste proteine ​​è un enzima capace di trasformare l'RNA in DNA e infine dimostrare che le particelle sono esattamente identiche nella forma e I costituenti sono prodotti in una coltura di cellule vergini, da un campione prelevato nel gradiente di densità. 1.16.
CJ: Questa esperienza ha fatto?
EPE: No. Ma, senza dubbio, posso spiegarti le cose in modo più chiaro parlando di ciò che è stato fatto in 1984 da Gallo.
CJ: 1984? Non è andare un po 'oltre?
EJE: No, perché è allora che la ricerca su isolamento HIV era più prezioso. Fu allora che architettato tutto ciò che oggi noi crediamo e insegniamo su HIV.
CJ: Tutto, davvero?
EPE: assolutamente. Fin nei minimi dettagli. Perché ciò che è decisivo è aver isolato la particella. Per il fatto di averlo isolato, hai provato la sua esistenza; tutto il resto segue. Ad esempio, con le sue proteine ​​testate gli anticorpi, con il suo RNA testate le infezioni nei bambini che non hanno ancora prodotto anticorpi, misurate la famosa "carica virale" come facciamo ora, ecc. . . Ma la domanda è se le prime esperienze siano state sufficienti.
CJ: è sufficiente?
EPE: Abbastanza valida per sostenere che un nuovo virus, chiamato HIV esiste ed è la causa dell'AIDS.
CJ: Good. Diteci pertanto esperienze Gallo. Ma in realtà, perché è lui interessato a AIDS?
EPE: Nel 1984 Gallo aveva già speso più di dieci anni sui retrovirus e il cancro. Ha fatto parte di quell'esercito virologi mobilitato dal presidente Nixon per la sua crociata contro il cancro. Nel bel mezzo di 70 anni, Gallo pensava di aver scoperto il primo retrovirus umano. E 'stato tra i pazienti affetti da leucemia. Egli ha sostenuto che il suo lavoro ha dimostrato la presenza di un retrovirus ha chiamato HL23V. Al momento, come avrebbe fatto più tardi per l'HIV, Gallo fatto uso della reazione anticorpo per rilevare quali proteine ​​appartenenti al virus dalle proteine ​​presenti nella coltura. Poco dopo, hanno trovato gli stessi anticorpi in molte persone che non hanno avuto la leucemia. Dopo alcuni anni ne è venuto a essere che questi stessi anticorpi presenti in natura e sono dirette contro molte sostanze che non hanno nulla a che fare con i retrovirus. Abbiamo poi resi conto che il HL23V è stato un errore enorme. Non c'era HL23V. Il lavoro di Gallo è diventata una spina nel fianco della scienza e non ha mai parlato di HL23V. Nonostante questo, ciò che è interessante per noi in questa storia è che l'evidenza che Gallo ha dato l'esistenza di HL23V sono proprio quelli che è venuto fuori per l'HIV. In realtà, erano ancora più forte.
CJ: più solido? In che senso?
EPE: Beh, a differenza del caso dell'HIV, Gallo ha trovato la trascrittasi inversa nel tessuto fresco senza dover creare alcuna cultura e ha pubblicato istantanee di materiale trovato al gradiente di densità 1.16 gm / ml.
CJ: E tuttavia, si è scoperto che si trattava di una falsa pista.
EPE: Gallo non ha insistito sulla sua HL23V. Ma 1980 ha annunciato la scoperta di un altro virus, sempre di leucemia. Ha chiamato HTLV-1 e lui dichiarò di essere stato la causa di una particolarmente raro, ATL (leucemia adulta T4). In realtà, ci sono alcuni paralleli molto notevoli e paradossi tra HIV e HTLV questo.
CJ: Che cosa sono?
EPE: Questi due virus si assumono per infettare lo stesso tipo di cellule (T4) e diffondere nello stesso modo. Tuttavia, a differenza di HIV, HTLV-1 è rimasto in fase di scoperta. La sua incidenza è basso e riguarda solo poche persone in Africa e nel sud del Giappone. Meno 1% delle persone con test positivo per HTLV-1 sviluppare questa leucemia e la latenza può superare 40 anni. Così la prossima AIDS ... ma io disgresse. Quello che volevo spiegare è come Gallo usato l'HTLV-1 per progettare l'HIV. All'inizio di pazienti affetti da AIDS che soffrono di cancro, il sarcoma di Kaposi, e un T4 carenza, che avevamo appena imparato a contare la tecnologia a seconda dei casi è stato sviluppato proprio in questo momento.
CJ: Così abbiamo ipotizzato che l'HIV stava uccidendo T4.
EPE: Non adesso. HIV non era ancora entrata in scena. E 'stato appena assunto che qualcosa stava uccidendo T4. Così pensava Gallo HTLV-1. Ma non era evidente. In primo luogo, perché la leucemia causata da HTLV-1 è una proliferazione di T4 e non una disabilità, poi perché, a sud del Giappone, nonostante l'alta prevalenza di 1 HTLV-anticorpo lì c'era l'AIDS. Eppure, a causa dell'associazione cancro / disfunzione del T4 tra molti omosessuali con AIDS, Gallo persisteva nel mostrare che un virus potrebbe spiegare il tutto.
CJ: cosa è successo dopo?
EPE: con il suo gruppo, ha iniziato una serie di esperimenti i cui risultati sono stati pubblicati dalla rivista Science, in 4 articoli consecutivi nel numero di maggio 84. E 'stato un anno dopo che i francesi hanno pubblicato su questo argomento, anche nella scienza. Il gruppo di Gallo inizia coltivando cellule di pazienti affetti da AIDS, ma a quanto pare nessuna cultura aveva prodotto abbastanza trascrittasi inversa per convincere i ricercatori che hanno tenuto un retrovirus. Gallo e Mikulas Popovic, un ceco che ha lavorato per lui in quel momento, hanno avuto l'idea di mescolare fluido dalla cultura pazienti 10 AIDS e versare sopra le cellule leucemiche. Le cellule in questione sono stati presi anni prima in un paziente con ATL. La preparazione poi prodotta abbastanza transcriptasi per convincere Gallo e Popovic invertire finalmente tenuto un retrovirus.
CJ: Vuoi dire un retrovirus che non cresce in colture di pazienti affetti da AIDS ha cominciato a crescere individualmente quando i campioni sono stati mescolati e cresciuti insieme?
EPE: Sì.
CJ: Non è che un po 'strano? Se un germe è presente in un campione, si deve spingere comunque, purché le colture sono realizzati nello stesso modo.
EPE: Questo è quello che ci aspettiamo.
CJ: E se si mescolano tutti i campioni, come si può sapere dove inizialmente vi era il virus? Può essere che il virus era presente in un solo paziente. Gallo ha mai messo in dubbio che?
EPE: E 'stato. In un 1993 trasmissione televisiva. Ha detto poco importava a lui che il virus viene da una piscina individuo o del paziente.
CJ: Non hai detto che le cellule usate per la cultura provenivano da un ATL la leucemia?
EPE: Sì.
CJ: Così la cultura dovrebbe contenere un sacco di T4?
EPE: Sì.

[Janic]

deuxième partie
CJ: Come un virus come l'HIV lo fa a crescere sulle cellule T4 si suppone di uccidere?
EPE: Questo è un altro paradosso del HIV / AIDS. HIV dovrebbe uccidere le cellule e dare T4 immunosoppressione (questo è ciò che significa l'AIDS). Ora le cellule che Popovic utilizzati e la loro clone H9, sono immortali e rimangono così, anche quando sono infettati con l'HIV. In altre parole, lungi dal morire a causa del virus HIV, o meglio, di ciò che diamo per l'HIV, le cellule permettono di crescere indefinitamente. Così è cresciuto per fornire il primo materiale di prova a base di sua proteina e il suo RNA. Il suo clone H9 è ampiamente usato nel campo della ricerca.
CJ: Bene. Ma ciò che in realtà Gallo ha fatto per dimostrare di aver isolato un nuovo retrovirus dell'AIDS?
EPE: Se leggi il suo primo articolo, quello che ha chiamato "isolamento" consiste in foto di particelle rare, in coltura e non nel gradiente di densità, più la scoperta della trascrittasi inversa e il fatto che alcuni gli anticorpi degli emofiliaci e dei conigli hanno reagito con alcune proteine ​​nella coltura.
CJ: Questo è tutto che è stato segnalato come in atto di isolamento?
EPE: Sì.
CJ: Che è davvero l'isolamento?
EPE: No. Isolare significa "separarsi da tutto il resto". Non si tratta solo di rilevare alcuni fenomeni. L'unico modo per dimostrare l'esistenza di un agente infettivo è isolarlo. Questo è il punto centrale di questo dibattito.
CJ: Sì, ma isolata o no, se si risponde a Gallo quando ha detto che le sue colture sono cresciuti un retrovirus?
EPE: Fammi Ripeto: non è mai stato isolato. Gallo non ha isolare un virus. Non ha prendere le immagini di campione alla densità richiesta di avere solo particelle retrovirali. Non fece fotografia del materiale centrifugato. A soli cellule di scatti, una dozzina di particelle disperse intorno a loro, ma non miniere, nessuna analisi, nessuna prova che queste particelle in grado di replicare, in grado di produrre particelle identiche. Abbiamo il diritto di chiedere se Gallo aveva alcuna prova. A nostro parere, non è stato. È importante ricordare che le particelle trovare e transcriptrase inverso non dimostra che esiste un retrovirus.
CJ: Lei ha detto che anche se retrovirus contengono trascrittasi inversa.
EPE: contengono. In effetti, la trascrittasi inversa è stato scoperto nel retrovirus. Ma attenzione delle trappole! Ci sono due. Uno è che (trascrittasi inversa) non è una prerogativa dei retrovirus. L'altro si trova nel rilevamento delle modalità di IT. Il suo punto forte è indiretto. Abbiamo messo un po 'di RNA in una cultura e non vediamo se appare il DNA che lo confronta.
CJ: Vuoi dire la presenza di RT è derivato dalla capacità della cultura di questo gioco delle tre carte?
EPE: Sì. È il processo di trascrizione inversa che viene dimostrato. Come molti enzimi, il test misura ciò che sta facendo l'enzima, non la sua stessa presenza. Per TI, viene misurata la produzione di DNA risultante dalla copia di una sonda di RNA sintetica introdotta nella coltura. Il problema è che l'IT non è l'unico che può fare questo "gioco di prestigio" come dici tu. Gli enzimi cellulari ordinari possono fare lo stesso. Lo fanno anche molto bene, anche su questa sonda che tutti i ricercatori introducono nelle loro culture per dimostrare che c'è TI e quindi HIV. La parte peggiore è che quando leggi la letteratura sull'AIDS ti rendi conto che i ricercatori che affermano di aver isolato l'HIV non hanno fatto altro che rilevarlo.
CJ: Questo è sconcertante!
EPE: E non è tutto. Secondo Harold Vamus, premio Nobel e direttore del National Institute of Health, ci sono IT nelle cellule normali, come nei batteri. Sappiamo anche che tra le sostanze chimiche necessarie per certo terreno di coltura sono di proprietà dei inversa trascrivere linfociti normali. Nel caso di cellule leucemiche, essi stessi, senza trucco chimico o avere celle di AIDS.
CJ: L'IT può avere più origini.
EPE: Sì. E ancora un altro per quanto riguarda gli esperimenti di Gallo. Ricordate che Popovic e usato il suo H9 cellulare per dimostrare la loro HIV. Ora, come ho già detto, se si va indietro il lignaggio di H9 si ottiene 78 capanna, una cellula presa da Gallo su un paziente con il quale ha diagnosticato un cancro causato da HTLV-1. Se esiste questo virus, sarà inevitabilmente finire con la sua IT nel H9 che Gallo utilizzato per dimostrare la presenza del virus HIV.
CJ: E 'certo che si arriverà a mente di nessuno di scegliere un nuovo virus in una cella che contiene già!
EPE: Solo che è stato deliberato a Gallo: un anno prima aveva detto che stava usando la linea H9, quando ha pubblicato la sequenza genetica di HTLV-1, nella scienza.
CJ: in modo che non può essere utilizzato come prova.
EPE: Il problema informatico è quello di tutte le prove, comprese le fotografie esibite da Gallo. Le particelle possono essere virus proprio come la TI può provenire da questi retrovirus. Ma "potrebbe essere" non è una prova. Non stai costruendo teorie scientifiche da situazioni presunte.
CJ: Ancora, Eleni, come è possibile separare le particelle fotografati da Gallo nelle sue culture. Essi sono così convincenti: Anche se ha deviato dal metodo tradizionale per l'isolamento, queste particelle sono fatte e un sacco di gente molto gravi lo vedono come un retrovirus.
EPE: Apprezzo la tua insistenza, ma quando si tratta di particelle devi avere molta prospettiva. Le particelle che sembrano retrovirus sono quasi ovunque. Negli anni '70 è stato scoperto nel tessuto leucemico, tessuto embrionale, nella maggior parte delle placente di animali e umani. Questo è importante da notare perché la linea H9 di Gallo è una linea leucemica e perché le foto di Montagnier ME sono state scattate in colture del cordone ombelicale. Stiamo attenti. Si veda ad esempio il gruppo dei retrovirus classificati "tipo C": si trovano in mammiferi, pesci, serpenti, vermi, tenia, fagiani, quaglie, pernici, tacchini, topi campestri, aguti, insetti ... in questo gruppo che Gallo e Montagnier hanno deciso di collocare l'HIV. Senza unanimità perché ufficialmente l'HIV prende in prestito molti altri travestimenti. Vedere anche questo studio di O'Hara e dei suoi colleghi di Harvard nel 1988. Hanno esaminato le foto dei linfonodi nelle persone con AIDS e nei pazienti non AIDS con linfodenopatia. Hanno trovato particelle "HIV" nel 90% dei pazienti in ENTRAMBI i gruppi. Dovevano ammettere che le particelle da sole non provavano l'infezione da HIV.
CJ: Bene, bene. Lasciamo questa zona delle particelle. Che dire gli anticorpi che reagiscono con le colture cellulari? E 'ancora un segno di un particolare fenomeno. Non che non potrebbe indicare il caso di un virus?
EPE: Sì, potrebbe. Ma è sempre la stessa cosa: non prova che le proteine ​​sono quelle di un retrovirus o di anticorpi che sono il risultato di un retrovirus, o isolato un pretesto retrovirus che ha ottenuto reazioni in una provetta.
CJ: Puoi dirci qualcosa di più su questo?
EPE: Anche in questo caso, solo non raccontano i risultati degli esperimenti più di quanto consentito dal metodo scientifico. Gli esperimenti descritti da Gallo nella sua prima mostra carta in emofilia e nei conigli anticorpi reagiscono con le proteine ​​cellulari H9 co-coltura con cellule AIDS.
CJ: Questi sono i dati.
EPE: E 'i dati di lavoro. Ciò che è importante è l'interpretazione. Gallo decide che gli anticorpi lo possono dare prova di aver isolato un virus. Perché ha scelto gli anticorpi? Per due ragioni. In primo luogo per rimuovere le particelle che non sono virus. Gallo ha saputo che ci sono alcuni che imitano i retrovirus benda per 1.16 gm / ml contenerlo, ma non si replicano. Allora, perché gli anticorpi, è nella logica della sua ipotesi: esiste il virus dell'AIDS, si viene da fuori, quando infetta un paziente lo fa produrre anticorpi. In una delle sue pubblicazioni, Gallo parla anche della necessità di un agente specifico come un anticorpo o proteine ​​per identificare una particella virale.
CJ: Così funziona entrambi i sensi: il virus in realtà producono anticorpi e anticorpi firmare il virus.
EPE: Purtroppo, no. Questo è tutto il problema. Gli anticorpi non funzionano al contrario. Torneremo in un minuto. Nell'importante immediato non è quello di dimenticare la domanda proviamo a rispondere. Cerchiamo di scoprire che cosa la proteina che si trova nei retrovirus e solo loro. Per me; c'è solo un modo per conoscere ed è semplice: una proteina del virus è come le nostre braccia, le gambe, i nostri reni.
CJ: Il che significa?
EPE: Ciò significa che i miei piccoli pezzi di anatomia sono mie, perché sono parte del corpo Eleni Papadopulos. Sia dentro o fuori. Se ho un paziente del rene e il chirurgo ha deciso di portarlo via, la prima cosa che farà prima di aprire la mia pancia è quello di garantire che si tratta di me che ha allungato sul tavolo operatorio. E 'lo stesso con il virus. Le proteine ​​del virus sono proteine ​​che provengono da particelle identificate come virus. E 'così semplice. Se si desidera definire le proteine ​​di una particella retrovirale, è necessario dimostrare che si tratta di una particella retrovirale.
CJ: L'anticorpo non è abbastanza specifico?
EPE: Certo, ma la questione non è lì. Gli anticorpi non hanno nulla da vedere qui. A dimostrare che le proteine ​​provengono da un virus prima isolare il virus e poi l'allora dissezione. Si prova nulla, provocando reazioni chimiche in una zuppa. Una cultura è un brodo. Anticorpi e proteine ​​reagiscono? E allora? Ci sono mille ragioni per questo.
CJ: Quali per esempio?
EPE: Gli anticorpi sono moltitudine. Un anticorpo contro una cosa può reagire, e in effetti reagisce, ad altre cose. In immunologia queste sono chiamate reazioni crociate. È un fenomeno naturale e crea molti problemi. Un anticorpo che reagisce con le proteine ​​in una coltura potrebbe essere stato prodotto da qualcosa che non è nemmeno presente nella cultura, che non ha nulla a che fare con la cultura. In generale, gli anticorpi sono infedeli. Come dice la mia collega Val Turner, sono "donnaioli"! L'unico modo per dimostrare che la reazione a cui stai assistendo è un accoppiamento legittimo è vedere se si verifica solo tra i partner che stai studiando. La reazione deve essere correlata alla presenza dell'HIV di persona. L'anticorpo è specifico se reagisce solo quando l'HIV è presente.
CJ: ... e non reagisce quando l'HIV è assente?
EPE: percentuale di domanda. Specifico per 100% significa che non v'è alcuna reazione quando l'HIV non è presente. Io ei miei colleghi dicono che gli anticorpi non è più in grado di dimostrare l'esistenza di un virus che non si può dimostrare che è venuto prima l'uovo o la gallina. Questo è un punto critico nel nostro argomento, quindi spero riesco a farmi capire.
CJ: Sono tutte le orecchie ....
EPE: Pensate un po 'quello che abbiamo fatto finora: ha un buon vecchio, aspro, logico, sensato, per dimostrare l'esistenza dei retrovirus. Esso si basa sulla stessa definizione di retrovirus e nient'altro = particelle avente una dimensione, forma, aspetto, costituzione ben definita, oltre alla possibilità di replicare. Improvvisamente, per qualche ragione, questo metodo è stato abbandonato quando si tratta di applicare al virus HIV. Non chiedetemi perché, ma è così! Al suo posto abbiamo una collezione di dati disparati del suo genere fuori immagini del gradiente di densità, tracce di esso in culture o gradiente di banda 1.16 ... Nessuno è la prova stessa dell'esistenza di un retrovirus. Gallo stesso ammette
CJ: Continua. te sono.
EPE: Sulla scia poi arriva gli anticorpi idea. Se il virus c'è, dall'esterno, dovrebbe indurre anticorpi in persone che infetta. Ma noi diciamo: che cosa succede se questi anticorpi erano specifiche? e se sono state prodotte in risposta a solo HIV? e se reagiscono con le proteine ​​dell'HIV? OK Supponiamo questa specificità, anche se improbabile, e stanno facendo ancora ipotesi più improbabile.
CJ: Sì, che cosa?
EPE: che esiste solo anticorpi specifici: anticorpi ai batteri TB reagire solo con il bacillo di Koch, anticorpi contro il virus dell'epatite B reagiscono solo contro l'HBV ecc ... OK è preso tessuti di pazienti affetti da AIDS. Si spruzza la cultura. Hop! reagisce. E allora? Quello che abbiamo dimostrato? i malati di AIDS sono confezionati con i microbi, come sappiamo. I loro germi o detriti dei loro microbi si trovano nelle loro celle, (questo è il motivo per cui i tecnici di laboratorio che maneggiano questi esemplari sono detto di essere a rischio, non è vero?). D'altra parte, sappiamo anche che, nonostante la loro immnunodépression pazienti affetti da AIDS hanno miriadi di anticorpi circolanti. Compresi anticorpo cellule T anti-umano, lo stesso che serve come substrato per la nostra cultura. Vedete: anche se ogni anticorpo reagisce solo con il partner microbo, si assisterà ad una serie di reazioni tra un gruppo di elementi diversi.
CJ: Vedo il tuo punto: dal momento che tutto ciò che vediamo è il fenomeno di reazione, non possiamo dire che reagisce con quello.
EPE: Esattamente. Gli anticorpi reagiscono, lampeggia; ma mettere il dito sull'interruttore? Per amor di discussione, assumiamo che ogni anticorpo è specifico, ma in realtà, hanno reazioni incrociate. E 'ancora peggio.
CJ: Difficile sapere qual è l'origine di ogni proteina e ciascun anticorpo. È un casino divertente.
EPE: Questo è esattamente esso. Inoltre, non dimenticare che cerchiamo di conoscere due cose non devono essere confusi. Da un lato la natura, invece l'origine delle proteine ​​virali. La reazione anticorpale ci dice né l'uno né l'altro. Perché un tale proteina che sarebbe venuto da una particella piuttosto che il pianeta Marte? Gli anticorpi sono solo cialde recanti l'impronta del loro stampo.
CJ: Non sappiamo, l'AIDS, microbi che potrebbe essere responsabile di reazioni di anticorpi che Gallo aveva tra le colture?
EPE: Sì. Un buon esempio è l'epatite B, HBV. Molti pazienti affetti da AIDS, e quasi tutti gli emofiliaci sono portatori. E HBV non qu'infecter cellule del fegato. Infetta anche le cellule T Per quanto strano possa sembrare, ma ha anche un inibitore. E i pazienti producono anticorpi a questo virus ...
CJ: OK, vedo la deriva ...
EPE: Ma c'è di più da dire sulle esperienze di Gallo. Innanzitutto sul siero utilizzato. Proviene da un paziente etichettato con la sigla "ET" Tuttavia, ET non aveva l'AIDS. Soffriva di una condizione chiamata pre-AIDS. È un'infiammazione disseminata dei linfonodi. Esistono molti agenti infettivi che possono essere responsabili del pre-AIDS, anche in assenza di pseudo-HIV. Si trovano in omosessuali, tossicodipendenti per via endovenosa, emofiliaci.
CJ: Così ET avrebbe potuto essere senza anticorpi anti-HIV e reagire in ogni caso.
EPE: esattamente. L'altro mistero sono i conigli.
CJ: Oh si. Stavo per farti la domanda: qual è questa storia dei conigli?
EPE: Bene, eccolo qui: Gallo afferma di avere un siero di coniglio contenente anticorpi specifici per l'HIV. Immagina la scena nel suo laboratorio. Ha finito di coltivare cellule H9 con linfociti dell'AIDS e quando si tratta di capire quali proteine ​​nella coltura appartengono al suo ipotetico virus, fruga in un armadio e, per magia, ne estrae uno. flaconcino con l'etichetta "HIV Specific Antibodies". Come l'ha ottenuto? Questa è la sua prima comunicazione scientifica sul virus che sta cercando di isolare e ha già imbottigliato gli anticorpi?
CJ: Come di Gallo laboratorio ottenuto è fatto con questi anticorpi?
EPE: Dicono che hanno fatto la produzione di questi anticorpi in conigli infettando ripetutamente con l'HIV. Ma ci sono voluti li pura per l'HIV che i conigli fanno anticorpi specifici. Essi devono pertanto hanno isolato l'HIV prima che il primo tentativo di isolamento. Ancora una volta, i conti non tornano!
CJ: Ma allora, se non hanno iniettato con HIV puro, quello che li iniettato?
EPE: Nel migliore dei casi ciò che può essere visto nelle foto dei franco-tedeschi e l'American National Cancer Institute, se hanno iniettato il prodotto del nastro 1.16 gm / ml, quello che tutti prendono per HIV puro. Con l'iniezione dei loro conigli con questo prodotto, anche in caso di centrifugazione, Gallo e Popovic li hanno iniettati con una moltitudine di proteine ​​cellulari. Ora, qualsiasi libro di immunologia vi dirà, la proteina è il più potente induttore di anticorpi che sia, soprattutto iniettato direttamente nel sangue. I conigli hanno quindi prodotto anticorpi contro tutte queste proteine. È ovvio che mettere questi anticorpi nella zuppa antigenica che li ha indotti, ha provocato reazioni. Questo è esattamente quello che dovresti aspettarti quando mischi antigeni e anticorpi. Ma ciò non porta la prova che questi antigeni sono virus e ancor meno uno e un solo retrovirus.
CJ: OK, ho capito. vuol dire prima di aver identificato il virus. Gallo aveva modo di sapere quali anticorpi a ET o in AIDS, selettivamente avrebbe diretto le proteine ​​dell'HIV.
EPE: Questo è giusto. Non poteva nemmeno se ci fossero anticorpi anti-HIV. Prima ancora di iniziare a parlare di anticorpi contro le proteine ​​di un virus, occorre dimostrare che le proteine ​​in questione in realtà sono costituenti di una particella che assomiglia a un virus che si replica. L'unico modo per farlo è isolare la particella e sottoporlo ad un trattamento che ho descritto sopra. È necessario immettere il virus prima che insegue le sue proteine ​​e anticorpi.
CJ: Ma che può essere buoni, accidenti, questi anticorpi come tutti la chiamano l'HIV, in AIDS?
EPE: Nessuna prova di sorta di anticorpi anti-HIV. Questo è ciò che io ei miei colleghi si sforzano di ricordare per tanti anni. L'unico modo per sapere sarebbe quello di confrontare il virus isolato. Si tratta di un'esperienza conosciuta in nome calibrazione di base. Essa consiste nel prendere isolamento del virus come riferimento, come un modo completamente indipendente per determinare se gli anticorpi sono realmente e solo diretti contro l'HIV. Immaginate che l'HIV è l'arbitro. Se gli anticorpi sono specifici, che si rivelerà essere reagendo alla sua sola presenza. Nulla è più semplice. Eppure v'è una cattura, che non si può realizzare. Cosa succederà se, oltre ad anticorpi specifici, è anche anticorpi non specifici?
CJ: Ho paura che il lettore inizia a confondere. Potrebbe andare un po 'più in dettaglio?
EPE: Va bene. Il problema con l'anticorpo viene usato, è che ci può essere di due tipi: specifici, prodotte dalla stessa HIV; reagiscono con l'HIV e nient'altro. Non specifico, prodotte da altri agenti o stimoli che reagiscono con questi agenti, naturalmente, essendo che anche reagire con HIV. In questo caso, quando si mettere una goccia di siero in una cultura o in un test e si avrà una reazione, come si può sapere che tipo di anticorpi è dovuto alla reazione? In realtà, ci sono tre scenari: tutti gli anticorpi sono specifici, tutte sono non-specifico, o sono mescolati. Tutto quello che vedete è la reazione. Qualcosa che cambia colore. Tutto qui. Così come decidere? E 'semplice: si metterà alla prova una serie di persone: pazienti con AIDS, i pazienti che non hanno l'AIDS, in buona salute. Durante la stessa esperienza, allo stesso tempo, si prende l'HIV come arbitro per giudicare il tipo di anticorpo. Se gli anticorpi si manifestano quando non c'è l'HIV è che sono non-specifici.
CJ: L'anticorpo monitoraggio esperienza, lei è già stato fatto?
EPE: Beh no. Ovviamente avrebbe dovuto essere fatto prima di mettere il test sul mercato. Ma come sarebbe stato dal momento che l'HIV non è mai stato isolato? Quello che vediamo comunemente è che le persone che sono ufficialmente considerate non infette hanno anticorpi e quindi risultano "positive". Ci sarebbero quindi anticorpi non specifici contro l'HIV. Ma questo non ci dice il loro numero o come differenziarli. In conclusione, questo equivale a dire che l'infezione da HIV non può essere diagnosticata a nessuno mediante test anticorpali. Questo per dire che anche l'esistenza stessa dell'HIV deve essere messa in dubbio, e per lo stesso motivo per cui l'esistenza dell'HL23V è stata messa in dubbio da Sloan Kettering e dal National Cancer Institute.
CJ: Così la vostra discussione si riduce essenzialmente al fatto che gli anticorpi che tutti chiamano l'HIV non sono diretti contro l'HIV.
EPE: E 'esattamente così.
CJ: Ora che cosa circa l'evidenza che l'HIV causi l'AIDS? Gallo ha ha portato a 1984?
EPE: Per essere onesti, nel 1984 articolo su Science, Gallo non ha sostenuto che l'HIV causi l'AIDS direttamente. Ha detto che l'HIV è stata la probabile causa dell'AIDS. Ma in realtà probabilità, c'era già abbastanza per dubitare. Infatti, partendo dal presupposto che ha isolato il virus, Gallo ha scoperto che nel 36% dei pazienti affetti da AIDS ha studiato (su 26 271), mentre 88% dei pazienti ha avuto anticorpi. Inoltre, ha utilizzato il test meno specifico che è: il test ELISA. Nessuno permette più di diagnosticare l'infezione da HIV utilizzando solo ELISA. Se il virus era presente in 36% dei pazienti, perché 88% di loro aveva che gli anticorpi? E 'stato più pazienti con anticorpi senza virus rispetto ai pazienti con il virus. D'altra parte non aveva la minima prova che l'HIV stava uccidendo T4 o addirittura una diminuzione T4 era responsabile di tutte queste malattie chiamati AIDS
CJ: Nel 1984, l'evidenza era così buono sottile.
EPE: Non c'erano prove! Due anni dopo, quando Gallo si è difeso per aver usato il virus francese per la sua versione dell'HIV, era molto più fiducioso che nella sua comunicazione iniziale. Ha affermato di aver fornito prove "chiare" che l'HIV era la causa dell'AIDS. Non aveva cambiato idea nel 93. Vorrei citare le sue parole durante un programma televisivo chiamato LA PESTE: "La prova inconfutabile che ha convinto il mondo scientifico che questo virus è la causa dell'AIDS viene da noi. quello che sappiamo oggi sul virus viene da questo laboratorio, in gran parte grazie a Mika Popovic. Oltre allo sviluppo di un test di screening sensibile e operativo. Non credo che ci sia da discutere. Penso che la storia parli da sola. "
CJ: E 'la fallacia che Gallo stava lavorando su colture colpisce anche le prove di infezione da HIV, che accadono le colture.
EPE: Vuoi dire i test anticorpali?
CJ: Sì.
EPE: Certamente. È la stessa cosa. Capire cosa sta succedendo: per convincersi di avere proteine ​​nelle loro colture per un virus che chiamano HIV, i ricercatori usano anticorpi dal sangue dei loro pazienti. questo è il primo passo. Dopo di che, chiudono gli occhi e dicono: "OK, se queste proteine ​​sono proteine ​​dell'HIV, allora gli anticorpi sono anticorpi dell'HIV". Usano la stessa reazione chimica per dire chi reagisce con cosa. Tuttavia, è fuori discussione che una reazione antigene / anticorpo ti dia l'identità di uno dei componenti, anche se conosci l'altro dall'inizio. Questo è esattamente il motivo per cui hai bisogno di una "calibrazione di base" come arbitro. Ciò che fa la differenza tra sperimentazione e coltivazione è la tecnologia. Nel test il sangue del paziente viene depositato su proteine ​​estratte dalla linea cellulare H9 o simili. Quando le proteine ​​sono contenute in una provetta, abbiamo a che fare con un test ELISA. Quando sono disposte lungo una striscia di carta assorbente, si parla di WERTERN BLOT. Quando le proteine ​​reagiscono con il loro sangue, il paziente risulta positivo all'HIV. Nel Western Blot, il numero e il tipo di proteine ​​che devono reagire affinché il test sia positivo varia da paese a paese. Ciò pone un enorme problema aggiuntivo.
CJ: Così il processo di test per l'HIV è la stessa di quella utilizzata in 1984 per provare l'esistenza del virus HIV nelle culture.
EPE: Sì, e lo stesso che è stato utilizzato nel 83 del gruppo francese. Ed è sempre lui che ha usato per Gallo ed i suoi colleghi in 70 anni per dimostrare l'esistenza di HL23V fuoco ... Trovo sconvolgente che gli scienziati possono prendere la reazione antigene / anticorpo per la prova di isolamento virale ! Che cosa si aspettano di vedere poi il microscopio? Una particella con il suo nucleo e la sua nascente?
CJ: Quindi possiamo dire che i test HIV sono inutili.
EPE: No, non sono inutili. Non v'è dubbio che, se apparteniamo a un gruppo a rischio e che è risultato positivo, questa non è una buona cosa.
CJ: Che cosa?
EPE: Perché empiricamente, vediamo che queste persone hanno maggiori probabilità di ammalarsi. Sviluppano malattie classificate come AIDS, ma il test prevede anche un aumento della mortalità per malattie che non rientrano nella categoria AIDS. Questo studio è stato pubblicato su "Lancet". D'altra parte, ciò che i test non dimostrano è che c'è un'infezione da HIV, o addirittura che la presenza dell'HIV predispone all'AIDS. Potresti non rendertene conto, ma l'unica prova che l'HIV causa l'AIDS sono i test. Tuttavia, poiché il test in sé non prova l'infezione da HIV, non si può affermare che l'HIV causi l'AIDS.
CJ: Qual è il significato di un test positivo in una persona sana che non appartiene a un gruppo a rischio? Dovremmo preoccuparci?
EPE: Non vi era alcuna prova a rispondere a questa domanda, e penso che non sarà mai. Sarebbe seguire alcuni anni di gruppi sani di persone la cui unica differenza è che un gruppo è composto da HIV positivo e l'altro negativo HIV. Dovremmo vedere un AIDS si sviluppa e non si sviluppa. Il problema è che sarebbe molto difficile per l'HIV-positivi e loro medici non credere che prima o poi di poter ottenere molto malato e alla fine muoiono di AIDS. Questa mentalità rischia di falsare completamente i risultati dell'esperimento. E questo su entrambi i lati.
CJ: Che cosa si intende per entrambe le parti?
EPE: voglio dire che la salute del paziente sarà influenzato dalla consapevolezza che uno è sieropositivo e il suo medico si sentirà in dovere di trattare lui per un virus che non ha.
CJ: Il trattamento può essere pericoloso in sé?
EPE: Bene AZT, il primo antivirale sul mercato e ancora molto diffuso, ha ampiamente dimostrato la sua tossicità. Alcuni dei suoi effetti collaterali possono anche andare verso l'AIDS.
CJ: Lasciate comunque che l'esperienza è fatto in cieco. e ha scoperto che le persone con HIV hanno maggiori probabilità di sviluppare l'AIDS di HIV-negativi. Cosa possiamo concludere?
EPE: Lo stesso che in gruppi a rischio. Su un gioco d'azzardo, Gallo ed i suoi colleghi hanno scoperto un test che predice una tendenza a soffrire di una serie di malattie che sono state raggruppate sotto il nome di AIDS. Essa non prova che il legame tra queste malattie è un retrovirus. Non è mai provarlo fino a quando non abbiamo alcuna prova che l'HIV esiste. Per questo, dobbiamo prima isolare e quindi utilizzarlo per convalidare gli anticorpi e confermare che essi sono diretti contro di essa. Anche dopo che, non si può dire che l'HIV causi l'AIDS solo perché è presente nei pazienti affetti da AIDS. Associazione non è causalità. Si può ben essere in una banca durante una rapina e non essere il ladro. Abbiamo bisogno di più informazioni per provare la causalità. Ad ogni modo, ora si può essere diagnosticata con l'AIDS, senza che si sono infettati con l'HIV. Fare riferimento alla definizione ufficiale di AIDS proposta dal CDC.
CJ: E 'ancora pazzo!
EPE: tuttavia questo è scritto, la definizione di CDC richiede che, in determinate circostanze, il paziente viene diagnosticata casi di AIDS anche se le sue test anticorpali sono negativi.
CJ: E per quanto riguarda gli altri test, RNA, PCR, la carica virale, ecc ....?
EPE: È un argomento enorme. Dirò solo due parole: tutti questi test si basano sul confronto di un pezzo di RNA o DNA del paziente con un pezzo di RNA o DNA del presunto virus chiamato HIV. Torniamo alla storia degli anticorpi di coniglio. Hai una seconda bottiglia nell'armadietto, con l'etichetta "HIV RNA" sopra. Ma dal momento che il virus non è stato isolato, purificato, chi può dimostrarti che questo pezzo di RNA proviene da un virus? Gli stessi esperti di HIV affermano che ci sono quasi cento milioni di HIV RNA diversi in ogni malato di AIDS. La fonte meno probabile di così tante varianti è un virus. Come può rimanere lo stesso attore se varia così tanto? Come può continuare a costruire le stesse proteine, per indurre gli stessi anticorpi? È magico!
CJ: Mi dica Eleni, se non v'è alcun virus, dove fare tutte le cose Montagnier e Gallo hanno trovato nelle loro colture? Immagino che tu credi ancora di aver trovato qualcosa.
EPE: Naturalmente hanno trovato qualcosa. Hanno anche trovato un sacco di cose. Tutto ciò che abbiamo discusso. La tua domanda è una buona domanda. A nostro parere, l'IT e le particelle hanno trovato sarebbe prodotta dalle cellule malate sono cresciuti. E 'anche possibile che questo è prodotto dai reagenti sono aggiunti alle colture. Infine, bisogna ricordare che la produzione delle particelle virali è il fatto tipo di un processo patologico, nonché un processo normale. Questo è un dato di fatto. Non c'è assolutamente alcun dubbio. Che cosa sono esattamente queste particelle? Ebbene, alcuni devono essere nient'altro che detriti dalle cellule rotte. Alcuni, perché più uniforme, potrebbe essere una specie di virale o addirittura retrovirale. Ma nel contesto dell'HIV, quello che conta è che ci sia almeno uno che dà la prova che si tratta di retrovirale. A parte questo, resta da eliminare la possibilità che l'IT e le proteine ​​di gestione provengono da un retrovirus endogeno ..
CJ: un retrovirus endogeno? Che diavolo è?
EPE: Si scopre che normale DNA umano contiene informazioni retrovirale. La cella è nato con. Essi non sono stati introdotti a causa della contaminazione come avviene per gli agenti infettivi non-retrovirali. Che ogni fenomeno viene svegliare queste informazioni, e il DNA inizia a fare RNA, che a sua volta rende le proteine. Tutto potrebbe comportare l'assemblaggio di particelle retrovirali. Essi sono chiamati endogeni perché non provengono dall'esterno. Qualcosa che sarebbe venuto dall'esterno, come l'HIV, viene chiamato esogeno. Molto prima dell'era dell'AIDS, tutti sapevano che in retrovirus endogeni cellule animali di produzione potrebbero essere spontaneo. In poche parole una cellula in coltura. Rinunciare in panchina un paio di giorni o settimane. Improvvisamente inizia a produrre particelle retrovirali del genere. Essi sembrano venire dal nulla. Il processo può essere accelerato un milione di volte da induttori di attivazione delle cellule. Casualmente questi coadiuvanti sono necessari se vogliamo ottenere l'HIV! E 'interessante notare che ci sono voluti per 1993 Gallo, Fauci ed altri protagonisti della ricerca AIDS concordano sul fatto che l'RNA umano potrebbe produrre retrovirus endogeni. Infatti, quasi 1% del nostro DNA è costituito da DNA retrovirale endogeno. Per la cronaca, questo è volte 3000 la lunghezza degli esperti adotta il genoma HIV. E per di più, i nuovi genomi retrovirali endogeni possono derivare da ricombinazione dei genomi retrovirali esistenti.
CJ: Così l'HIV potrebbe essere un retrovirus endogeno?
EPE: Cosa succede in laboratorio su HIV può ricevere molte spiegazioni diverse. Noi tutti abbiamo recensito in un lungo articolo di Continuum nel mese di ottobre 1997.
CJ: si può dire la differenza tra un retrovirus endogeno e un retrovirus esogeno?
EPE: No. Hanno lo stesso le stesse proprietà biochimiche e morfologia.
CJ: Se l'HIV è endogena, perché i malati di AIDS in e non producono l'altro?
EPE: Perché sono malati. Essi sono in realtà malato prima che apparisse l'AIDS. La malattia presentare le loro cellule allo stress, come quello richiesto nelle colture per indurre la produzione di retrovirus. Le condizioni a cui il paziente è o condizioni a cui è sottoposta la cultura, che interpreta il ruolo principale? Non lo so, ma avrebbe dovuto essere stabilito molto tempo fa se i primi ricercatori avevano inserito nei loro campioni di controllo esperimenti.
CJ: Vale a dire?
EPE: Supponiamo che tu stia coltivando linfociti da un malato di AIDS. Hai mescolato alcune cellule H9 con tutte le sostanze chimiche necessarie alla coltura per produrre l'HIV. Bene. Hai trovato qualcosa. È questo "qualcosa" che fa la differenza tra il tuo malato di AIDS e le altre persone? E se trovassi la stessa identica cosa in persone senza AIDS? Pertanto, per assicurarti che ciò che trovi - e ciò che chiami HIV - sia presente solo nelle persone con AIDS (e quindi devono avere a che fare con l'AIDS), è necessario utilizzare i controlli. Sono esperimenti condotti parallelamente al vostro, esattamente allo stesso modo, con gli stessi prodotti, la stessa attrezzatura. L'unica differenza è una variabile che stai cercando di evidenziare.
CJ: Potresti spiegare un po 'più in dettaglio?
EPE: Un controllo sarebbe una coltura di cellule da un individuo affetto da malattie come l'AIDS, ma che non sono, e che avrebbe la stessa età, dello stesso sesso, che vivono nelle stesse condizioni di vita come il paziente si studia. Questo è ancora più perfetto se ha un deficit di T4 e se sono ossidati sue cellule. i malati di AIDS hanno entrambe queste anomalie, ma non sono gli unici in questo caso. Non dimenticate di aggiungere le stesse sostanze chimiche ad ogni cultura. si sa in anticipo che uno di questi ingredienti provoca la comparsa di trascrizione inversa in linfociti normali. Quando avete finito la vostra preparazione, si confrontano le vostre due culture. Può darsi che si nota nei vostri newyorkesi con AIDS non controllare le particelle, IT e la reazione agli anticorpi. Sarebbe meglio, in questo caso, fare attenzione prima di dire che questi eventi sono a causa dell'AIDS.
CJ: Sono non c'è mai stato alcun tali esperimenti con controlli?
EPE: Che ancora un altro problema della ricerca contro l'AIDS. E 'gonfio, ma quasi nessuno utilizza i controlli. Quando c'è, raramente sono valide.
CJ: Non siamo forse avrebbe preso l'AIDS all'indietro? È suggerito
precedenza: HIV proviene dal paziente o dalla cultura, e non viceversa.
EPE: Questo è giusto. Essere malati di AIDS potrebbe causare queste anomalie biologiche. Retrovirologi stessi hanno ritenuto che i retrovirus possono sorgere a causa di una malattia e non il contrario. Prendere l'effetto per la causa non è nuova nel campo della medicina. Un premio Nobel è stato assegnato anche in queste circostanze.
CJ: Il tempo davanti, e ho ancora alcune domande. Prima di tutto per quanto tempo fa a sostenere con i tuoi colleghi, che l'HIV non può esistere?
EPE: Dal momento che è stato fatto il primo annuncio in 1983.
CJ: Non si tratta di una conclusione che si sta recentemente arrivati?
EPE: No, per niente.
CJ: Hai provato a mettere le tue idee nella stampa scientifica?
EPE: Sì, certo. Il nostro primo articolo sull'AIDS data 1988. Ho mandato avanti l'ipotesi di AIDS non virali e ho trattato una parte di ciò che abbiamo parlato oggi.
CJ: Chi ti ha rilasciato?
EPE: La rivista "Medical Hypotheses".
CJ: Questo non è un noto giornale.
EPE: Nella categoria di stampa opinione è ben noto. La discussione su isolamento HIV non era così semplice come è stato qui, ma nel momento in cui era praticamente impossibile mettere in discussione l'esistenza del virus HIV. E 'stato furbo per essere stampato. Anche così, ci sono voluti diversi anni per l'articolo così. In precedenza avevo proposto un giornale di alto profilo si era rifiutato. In due occasioni, anche ...
CJ: Che cosa era quel giornale?
EPE: Non importa. Sempre in Val 88 Turner e ho scritto un altro articolo in cui ci rivolgiamo con franchezza i problemi che abbiamo delineato oggi. Abbiamo puntato il pubblico interessato dalla medicina clinica e abbiamo offerto l'articolo per un giornale letto da medici in Australia.
CJ: E che cosa è successo?
EPE: No. Nessuna fortuna!
CJ: Quindi erano solo i lettori di "Medical Hypotheses" che potevano, 10 anni fa, sapere cosa stavi pensando.
EPE: Sì.
CJ: hai menzionato la tua ipotesi di un AIDS non virale. Puoi dirmi di cosa si tratta?
EPE: Siamo stati i primi nel mondo scientifico, per far avanzare l'ipotesi che i fattori non infettive potrebbero spiegare l'AIDS per gli omosessuali e il primo ad offrire una teoria non infettiva che si applica a tutti i gruppi a rischio . Inoltre, la nostra teoria predice che i fattori che portano l'AIDS sono anche responsabili di ciò che tutti danno per un retrovirus.
CJ: Quali sono state le reazioni?
EPE: Purtroppo, c'erano pochissime reazioni. Tuttavia, alcuni gruppi di ricerca hanno confermato molte delle nostre previsioni, tra cui che gli antiossidanti possono essere utili nel trattamento di soggetti a rischio di AIDS.
CJ: Siete riusciti a scuotere l'inerzia contro le tue idee?
EPE: Non abbiamo avuto molta fortuna con la stampa scientifica, ma alcuni uomini gay e le loro organizzazioni sono diventati i nostri migliori alleati. Senza di loro, credo che saremmo arrivati ​​solo praticamente nulla.
CJ: Se dovessi identificare un singolo ostacolo alla soluzione scientifica di AIDS, quale sarebbe?
EPE: A nostro avviso, il più grande e unico ostacolo alla comprensione e la soluzione di AIDS è l'HIV.
CJ: Ecco perché si è scritto tanto contro l'HIV?
EPE: Esattamente. In realtà, abbiamo scritto molti altri articoli che abbiamo pubblicato. Siamo solo riusciti a fare una stampa dozzina in riviste scientifiche. Uno dei più grandi è stato un articolo in Bio / Technology, ora si chiama Natura / Biotechnology. Stiamo apertamente dicendo che non c'era l'isolamento del virus HIV. L'articolo è stato certamente notato, ma ancora una volta, nessuno ha reagito.
CJ: Così si sono ancora una minoranza.
EPE: Molto peggio. Siamo ancora gli unici mai pubblicati nella stampa scientifica mettere in discussione l'esistenza del virus HIV; nonché in discussione la diagnosi di infezione con il test anticorpale.
CJ: Eleni, perché, nonostante quello che hai appena spiegato, praticamente tutti gli scienziati e medici di tutto il mondo sembrano far fronte senza problemi evidenti che si trova così difficile da accettare?
EPE: il problema non è accettare l'ovvio. Il problema è come interpretare le prove. Ecco come la vedo io: la maggior parte degli scienziati e dei medici che credono nell'HIV e credono che l'HIV dia l'AIDS ci credono perché accettano l'interpretazione di una minoranza di esperti. È totalmente irrealistico aspettarsi che tutte le persone che lavorano sull'AIDS analizzino i risultati della ricerca al livello che abbiamo fatto. Per quanto riguarda gli stessi esperti, non so perché interpretano l'ovvio come fanno. Posso solo speculare. Forse è a causa dell'enorme potere delle fotografie. Ci sono immagini che mostrano particelle che sembrano un virus e c'è IT in quelle stesse culture. È possibile che mentalmente si connettono particelle, TI, proteine ​​e anticorpi per renderlo evidente e credere nell'esistenza di un retrovirus. Soprattutto nella mente di un virologo. Immagino che l'intero problema sia lì. Non dimentichiamo che siamo tutti alla mercé della nostra soggettività e che ognuno di noi vede mezzogiorno alla sua porta.
CJ: Ma ciò che anche non si applica a voi quando si interpreta la letteratura?
EPE: Certamente è. Ma non perdere di vista una cosa molto importante e che non è soggettiva.
CJ: Che cosa?
EPE: La definizione di un virus e il metodo che i risultati di dimostrare la sua esistenza. Questo metodo è stato certificato da Pasteur di 1973. Nessuno può negare che si tratta di una prova assoluta dell'esistenza di un retrovirus. E nemmeno qualcuno nega che, secondo questo metodo, l'HIV non è mai stata una realtà. In altre parole, anche se l'AIDS è considerato uno dei peggiori flagelli dell'umanità, nessuno ha ritenuto necessario utilizzare un metodo provato per stabilire l'esistenza della causa presunta di questa terribile malattia. Invece, ognuno ha optato per una serie di criteri non specifici e ha stabilito la sua mente che mescolando tutto la risposta giusta, per la metamorfosi, uscire.
CJ: Che fa lui non qualche merito? Se tutti questi criteri sono indizi di una pista retrovirus laggiù, maggiori sono le possibilità per raggiungere l'obiettivo.
EPE: Certo che no. E se la vera causa è stata qualcosa di inaspettato? O qualcosa che non si conosce? O anche qualcosa di impossibile da immaginare? In questi casi, più indizi sulla falsariga di ciò che si vuole che sia o che cosa si subodorez più fuori strada. Si torna a intraprendere probabilità piuttosto che trovare fatti. Questo è quello che io chiamo di essere soggettiva. E 'come un medico che vede un paziente esaurito, in stato di shock, con febbre, diarrea, vomito, e subito ha detto che aveva il colera. Naturalmente può essere il colera, ma ci sono decine di altri germi che danno lo stesso quadro clinico. Perché avrebbe dovuto eliminare?
E se la vostra vita dipendesse da questo?
CJ: Ti capisco. Ora che sappiamo cosa c'è in un gradiente di densità, pensi che il vento girerà e che l'HIV sarà interrogato?
EPE: Mi aspetto che questi nuovi dati rappresentino un punto di svolta. Soprattutto se molte persone lo leggono. Conferma ciò che il nostro gruppo dice da molto tempo. Nella loro introduzione, gli autori dell'articolo franco-tedesco affermano chiaramente che le loro foto smentiscono la convinzione che "il gradiente di densità 1.16 g / ml contiene una popolazione di particelle virali relativamente pure". Questo è precisamente il nostro punto: l'HIV non è mai stato isolato e nonostante questo, negli ultimi 14 anni, scienziati e aziende farmaceutiche hanno utilizzato questo materiale impuro per ottenere proteine ​​dell'HIV e RNA puri. Le foto hanno il potere di stupire, e questa è un'arma a doppio taglio. Qui può andare nella giusta direzione.
CJ: Cosa pensi che succederà ora alla ricerca sull'AIDS?
EPE: Penso che sia urgente che inizia ad applicare il metodo tradizionale di isolamento virale. E che fa bene: da colture di pazienti con AIDS, ma con controlli appropriati. Come ho detto, abbiamo bisogno di una volta per tutte se c'è qualcosa chiamato HIV. Ci sono voluti 14 anni per ottenere un handle foto al microscopio a malapena elettrone in un gradiente di densità. Anche se queste fotografie avevano rivelato nulla, ma le particelle possono essere perfettamente retrovirus, ci sarebbe ancora attraverso tutti gli altri passi che ci separano dalla isolamento.
CJ: Quali sono i passi più importanti?
EPE: Tutti i passi sono importanti. Confermare la presenza di particelle di tipo retrovirale in colture; purificare e analizzare le particelle; dimostrano che queste particelle possono replicarsi; Infine, dimostrare che gli anticorpi specifici nel sangue del paziente alle particelle proteina in questione.
CJ: E se questo non è il caso?
EPE: Se questo non è il caso, cioè se questi fenomeni esistono anche nelle colture di controllo, o se le particelle della band 1.16 hanno scarsa morfologia, non sono infettive, o se gli anticorpi i malati di AIDS non sono specifiche di queste particelle, poi i malati di AIDS non possono essere infettati da un virus chiamato HIV, e ci vorrà più di esso.
CJ: Il che significa che l'HIV potrebbe finire come la stessa HL23V Gallo?
EPE: Questo è del tutto possibile. la HL23V presumibilmente proteine ​​sono state identificate nello stesso modo in cui siamo stati come HIV, reagendo anticorpi. Quando si è scoperto che gli anticorpi non erano specifiche, il HL23V svenne. Nel caso di HL23V è stato relativamente facile accettare il fatto che gli anticorpi sono stati prodotti da tante persone che non avrebbero mai la leucemia che in realtà non poteva essere qualsiasi rapporto. E questo è ciò che è stato mostrato dalla Sloan Kettering e il National Cancer Institute. Nella nostra squadra, noi crediamo che il mondo scientifico accettare che lo stesso vale nel caso di anticorpi anti-HIV. Sai, i malati di AIDS hanno infezioni in quanto sono pieni di anticorpi. Non ci sarebbe nulla straordinario che alcuni di essi reagiscono con due o tre degli 10 delle proteine ​​test HIV. Non ha bisogno di più di essere sieropositivo. In realtà, è diventato abbastanza evidente che questo è già il caso per gli anticorpi anti entrambe le infezioni con 90% dei pazienti affetti da AIDS sono afflitti. Intendo le infezioni da micobatteri e lieviti che sono responsabili delle due malattie opportunistiche più comuni: loro anticorpi reagiscono con le proteine ​​dell'HIV. Abbiamo appena scritto un articolo su di esso per una rivista inglese Current Medical Research and Opinion. Se questo è il caso, che ora possono continuare a far finta che questi anticorpi forniscono la prova che l'HIV esiste, o che queste malattie sono causate da HIV?
CJ: Eleni Papadopulos-Eleopulos, grazie per il tempo che hai preso oggi
EPE. Ma è con piacere, e sono io che ti ringrazio. Il Gruppo di Perth accoglie con favore qualsiasi discorso scientifico è la ricerca ict.
Eleni Papadopulos - Tel: (Aus) + 618 9224 3221. Fax: + 618 9224 3511
Contatto diretto: Perth gruppo di HIV / AIDS a scienziati http://www.virusmyth.com/aids/perthgroup/sousindex.html
e-mail: vturner@cyllene.uwa.edu.au Traduzione: Philippe Krynen Associazione condivisione, Tanzania. Scanned da Jean-Reymond Cornu per:
L'Associazione Mark Griffiths, La Metairie Bianco 11190 La Serpent, Francia.
Tel: 0033 04 68 31 27 91.
Invia francobolli 12FF ricevere una copia del testo. Christine Johnson, Luglio 1997
PO Box 2424 Venice, California-90294 2424, Stati Uniti d'America.
Tel: + 001 (310) 392-2177 Fax: + 001 (310) 273-297
Inoltre Supplemento Continuum, Vol 4, 3 No. settembre / ottobre 1996.
L'ISOLAMENTO DELL'HIV: È STATO REALMENTE RAGGIUNTO? Il caso contro
Eleni Papadopulos-Eleopulos1 Valendar F. Turner2 John M. David Papadimitriou3 Causer1
1Department di Fisica Medica, 2Department di Medicina d'emergenza, Royal Perth Hospital, Perth, Western Australia; 3Department di Patologia, University of Western Australia. Continuum, 172, trovatello da tennis, Brunswick Centre, Londra WC1N 1QE., GB
Tel: + 44 171 713 7071. Fax: + 44 171 713 7072. e-mail: continu@dircon.co.uk
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