Come trovare una terra

[Ahmed]

La "realtà del prezzo", come la chiami tu, è ben lontana dal fornire una valida indicazione di ottimizzazione e performance, poiché si basa su falsificazioni contabili: senza la negazione di esternalità negative (non prese in considerazione), la globalizzazione (e questo è solo un esempio) semplicemente non sarebbe possibile.

[lilian07]

Questo è esattamente quello che non credo. La realtà dei prezzi è un sistema che mira al minor consumo energetico, al funzionamento più ottimizzato. A volte vediamo agricoltori che lottano per sprecare petrolio mentre esistono sistemi più sobri nella quasi autoproduzione. Per questo bisogna saper leggere la natura ma per chi non sa leggere (come me) c'è il prezzo che permette di non allontanarsi troppo da un concetto insostenibile ... il prezzo indica l'optimum che è inscritto in natura indipendentemente da qualsiasi forma di "macchinario" economico che può essere solo temporaneo prima che scompaia.

[Ahmed]

il prezzo indica l'optimum che è inscritto in natura ...

Ridi o cosa?

[lilian07]

Niente affatto ... facciamo un semplice esempio. Il prezzo di frutta e verdura. Quando sono più economici? Per optimum intendo un prezzo relativo in un campo. Per la globalizzazione è lo stesso. Il prezzo più basso è dove la natura è la più efficiente per il prodotto ... Voglio dire che a volte è inutile lottare per produrre un risultato che esisterà solo a costo di un sistema troppo complesso per mantenere. Per raggiungere l'autoproduzione un sistema vitale deve essere migliore dell'economia ... come l'orto domestico è pigro ed è molto difficile da raggiungere.

[brinbrin62]

Uh, no. Anche se i peperoni in crescita sono più redditizi in Spagna, devono essere prodotti localmente. Il prezzo di costo del peperone spagnolo non tiene conto della combustione di petrolio (risorsa non rinnovabile) al suo prezzo reale, l'estrazione di fosfato (risorsa non rinnovabile) al suo prezzo reale, l'esaurimento e l'inquinamento di corsi d'acqua e corsi d'acqua, salinizzazione e distruzione dei terreni, consumo sfrenato di materie plastiche (ancora olio), ecc. Queste sono le esternalità non prese in considerazione.

Pensare che la produzione sia il minimo consumo di energia ... Stiamo coltivando insalate in magazzini illuminati da rampe a LED e portando frutta e verdura per migliaia di chilometri.

Totalmente d'accordo con quanto è stato detto sopra: senza la negazione di queste esternalità, la globalizzazione non sarebbe possibile. Ma una popolazione mondiale di 7 miliardi, una popolazione francese di 70 milioni. Le lezioni del signor Jancovici sono molto illuminanti sull'argomento.

Se il petrolio scarseggia e il mercato diventa panico, non ci sono trasporti, macchinari agricoli, produzione di fertilizzanti, estrazione di fosfati. E più produzione agricola possibile. Quindi niente più peperoni spagnoli.

Naturalmente, non è possibile basare un modello economico su ipotesi apocalittiche. Tuttavia, esiste il rischio.

[chatelot16]

il sistema economico classico con la legge della domanda e dell'offerta funziona approssimativamente per organizzare la concorrenza tra le società comparabili ... l'attuale sistema economico è completamente inefficace quando è distorto da grossi problemi ... spesso citiamo il problema delle imposte sui salari e dei salari così diversi in alcuni paesi da giustificare enormi sprechi nei trasporti

ma in questo argomento parliamo del piccolo giardiniere, e questo è un altro problema che rende inefficace la legge della domanda e dell'offerta: disparità di potere tra il produttore che non ha mezzi di immagazzinamento e l'acquirente-mercante che può scegliere liberamente chi compra senza preoccuparsi di ciò che farà il piccolo produttore, quindi la produzione marcirà se non lo compriamo

un paese civilizzato deve disporre di mezzi di regolamentazione per non far scoppiare i produttori sotto la pressione dei commercianti ... un tempo le cooperative agricole hanno svolto questo ruolo ... che ora non è più il caso perché le cooperative sono diventati commercianti come peggiori di altri

Alcuni paesi, penso in Svizzera o in Giappone, sono molto preoccupati per una certa autonomia alimentare e sostengono la loro agricoltura senza preoccuparsi della redditività, ma solo per l'indipendenza alimentare

Cosa si può fare sulla scala di un certo numero di econologi? predica nel deserto per cambiare le leggi francesi ... efficace come sbattere la testa contro il muro!

quello che possiamo fare è creare una società da fare adesso all'interno di questa società meglio di quello che fa il nostro paese

[brinbrin62]

Per essere "migliore dell'economia", non so cosa significhi. O ci inseriamo nel tessuto socio-economico e ne accettiamo le regole e i vincoli, o ne deviamo, o addirittura ne veniamo fuori. Ma non è più la stessa dinamica.

Fondamentalmente, c'è una società o una comunità di babbucce?

Inoltre, non si può quasi più cambiare le leggi francesi, dal momento che le leggi francesi, è Bruxelles che decide.

I tuoi numerosi post mi hanno costretto a mettere in discussione molti dei preconcetti che ho avuto. Ma mi faccio più domande di prima.

Rimango su una produzione vegetale. Ci sono tre modi:

1) L'azienda> Necessità di capitali e prestiti.
2) L'associazione (con l'opzione di inserimento CUI-CAE + sussidi del consiglio generale, ecc., Ecc.) -> Devi amare spremere mestoli e parlare con persone che non ti piacciono per forza.
3) La comunità (con opzione survivalismo - Esiste) -> È una scelta radicale.

Quindi, dobbiamo prendere in considerazione la distribuzione:

1) AMAP
2) Vendite dirette (mercati, vendita in azienda)
3) Vendita semi-ingrosso (ipermercati, alveari, mense e ristoranti)
4) Ordine postale.

E anche la produzione:

1) Produzione generale
2) Produzione specializzata o di nicchia
3) Lavorazione (marmellate e conserve)

Il tutto in una situazione economica e politica incerta e leggi europee sempre più severe (bilance, registratori di cassa, cassette di plastica e laboratori standard per l'elaborazione).

Accidenti!

[Ahmed]

Descrivi bene la situazione, Brinbrin, ed è anche un po 'più complesso di questo l'esempio che hai scelto: senza la manodopera a basso costo derivante dall'emigrazione, essa stessa dovuta alla schiacciante concorrenza dei paesi più "sviluppati" , peperoni, fragole o pomodori dell'Almeiria non sarebbero così economici.
Il grande pregio dell'orticoltura è che è una fonte di ricchezza concreta e che quindi soddisfa i bisogni reali, il che non significa che sia nella posizione migliore per trarne un reddito sufficiente. Gran parte del valore futuro * che ora è essenziale per il funzionamento di quella "economia" così mal definita irriga come priorità altri settori meglio posizionati prima che qualsiasi ricaduta raggiunga i produttori di alimenti di base.

* Valore futuro (presupposto) o ricorso al prestito, molto più necessario a breve termine del petrolio ...

[brinbrin62]

Ahmed, mi odio per aver dimenticato la quasi schiavitù dei marocchini e di altri in Spagna. Non parleremo dei rumeni che vengono in Francia per lavorare allo SMIC rumeno o per i raccolti.

Comprendi il tuo argomento per il valore futuro. Non è collegato alle piramidi dei bisogni, ma alla visione a breve termine dei decisori politici, la cui preoccupazione è di far durare l'economia nel suo insieme. È facile capire che le preoccupazioni non essenziali, anzi futili, che forniscono lavoro (e quindi pace sociale) hanno la precedenza su un settore così marginale come il “piccolo orto”.

[brinbrin62]

E ho dimenticato nel mio post di sopra, devi scegliere un metodo:

1) Biologico con lavorazione del terreno, con o senza teli di plastica -> Resa all'arrivo, ma terreno non strutturato
2) Permacultura -> Aspetti new age, e devi amare Gaia e cose del genere
3) Fenocultura -> Metodo molto interessante, ma poco adatto per una vasta area (mi sembra).
4) Agricoltura di conservazione / Orticoltura del mercato del suolo vivente -> Deve gestire la copertura vegetale
5) Acquaponica e coltivazione sotto rampe LED -> Grande investimento in attrezzi, e questo tipo di agricoltura deve piacerti ...
5) Altri metodi ...

Deve essere possibile combinare, ma ciò aumenta la complessità della gestione del suolo.