Alberi, foreste e selvicoltura

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da Ahmed » 03/12/21, 12:11

Se è possibile piantare dopo la ripresa della linfa generale, è proprio perché le piante sono state mantenute dormienti artificialmente, il che mostra la plasticità delle piante e la possibilità di "manipolarle" (in una certa misura) una volta che si capisce i meccanismi coinvolti. gabbia indica che la ripresa del radicamento non si stabilisce solo poco prima della primavera.

Dubito che molte persone pensino che le radici crescano per certaines periodi di dormienza della parte aerea (e questo mi è del tutto indifferente), ma siete liberi di verificarlo seguendo il protocollo che vi ho indicato in precedenza: mantenimento della dormienza in alto, stimolazione calorica della crescita in basso... 8)
C'è comunque una logica biologica dietro a tutto questo, perché sarebbe difficile immaginare una ripresa di un impianto se tutto riparte contemporaneamente, vista la situazione di squilibrio dell'impianto; non possiamo quindi partire da questa ipotesi; solo dicendo... :Rotolo:
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da Moindreffor » 03/12/21, 12:38

Ahmed ha scritto:Moindreffor, sono, con alcune sfumature, d'accordo con il tuo primo e secondo paragrafo.
Sul primo è necessario rapportare il tempo utile ai periodi in cui il terreno è sufficientemente caldo da consentire il funzionamento delle radici e non un tempo “astratto”. : Wink: , ma nel complesso il tuo ragionamento è buono. Penso che vinciamo nella semina prima che Ste Catherine decida... 8)
In secondo luogo, non è di cattivo gusto che gli scienziati stiano esaminando la questione, ma non sono più a conoscenza della ricerca attuale.

L'argomento di Sicetaitsimple riguardo allo sradicamento non regge, perché le piante vengono appunto estirpate all'inizio dell'autunno e conservate in celle frigorifere umidificate dove aspettano la chiatta.

Per quanto riguarda i professionisti citati, il loro approccio è più commerciale che tecnico. Da notare, però, l'ultima frase degli asili nido gabbia:
...ma è più difficile per le primavere secche se sono piantate in ritardo.

anzi è come tutto, il porro è un po' come gli alberi, continua a crescere d'inverno, non abbaglia ma cresce, e per questo al di là del semplice calendario che conta i giorni, bisogna contare i giorni utili, quelli quando la temperatura è abbastanza alta da farla crescere, che puoi aggirare mettendo i tuoi strati in uno strato caldo

per l'interesse degli scienziati, penso che il finanziamento implichi scelte di ricerca e quindi perché andare a spendere fondi per dimostrare ciò che osservi così facilmente con i tuoi pannolini caldi, protocollando questo, miglioreremmo la pratica? ? Sapere esattamente cosa sta succedendo è davvero utile, dal momento che all'aperto non regolerai mai il termostato.
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da Moindreffor » 03/12/21, 12:49

VetusLignum ha scritto:
Ahmed ha scritto:Per quanto riguarda i professionisti citati, il loro approccio è più commerciale che tecnico. Da notare, però, l'ultima frase degli asili nido gabbia:
...ma è più difficile per le primavere secche se sono piantate in ritardo.


La frase precedente dice: "devono essere stabilite prima della ripresa della vegetazione (fine marzo) in modo che il loro apparato radicale abbia il tempo di assestarsi "; Ciò significa che, se vengono messe a dimora prima della ripresa della vegetazione, l'apparato radicale ha il tempo di assestarsi (si deposita quando riprende la vegetazione).

Di nuovo, tu (come molte persone) credi che le radici crescano durante il periodo dormiente, ma non sei in grado di fornire alcuna prova. Se fornisci prove, sono pronto a tenerne conto; ma per il resto mi fermo qui.

Ahmed ha scritto:L'argomento di Sicetaitsimple riguardo allo sradicamento non regge, perché le piante vengono appunto estirpate all'inizio dell'autunno e conservate in celle frigorifere umidificate dove aspettano la chiatta.

In pratica, sono spesso misurati all'esterno nella sabbia.
Per il resto, le aziende pianificano la piantumazione per tutto l'inverno, e se, ad un certo punto, non riescono a piantare (perché fa gelo, o perché piove troppo), rimandano o rimandano. Quindi, molto spesso, fanno le ultime piantagioni ad aprile, quando la vegetazione inizia a riprendere. Non è ottimale, ma se il terreno è abbastanza bagnato (anche in estate), va bene. Nelle zone acquitrinose, questa è anche l'unica soluzione, perché in pieno inverno sono impraticabili.

Ahmed ti ha detto che disponendo i suoi strati in strati caldi ha osservato uno sviluppo delle radici, per me questa osservazione è sufficiente

alle osservazioni sul campo ti opponi alle argomentazioni commerciali e di gestione aziendale, è ovvio che i professionisti amplieranno il più possibile i loro intervalli di piantagione, è la gestione del personale e nei garden center, spingiamo ulteriormente la spina vendendo alberi in vaso che puoi acquistare e ripiantare in qualsiasi stagione, puoi comprare un melo con sopra delle mele e ti verrà semplicemente detto di ricordarti di annaffiarlo bene ...

è come i pacchetti di semi, diamo le date di semina ma sono le stesse date se vivi al sud o al nord? seminerai fagioli in marzo-aprile al sud e aspetterai fine maggio inizio giugno al nord, e non c'è bisogno di studi scientifici... quindi perché dare la colpa al radicamento degli alberi?
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da Ahmed » 03/12/21, 19:51

Sotto, una foto scattata oggi (3 dicembre) di una betulla: sul lato sinistro, notare l'angolo di illuminazione del lampione e l'influenza che l'allungamento artificiale della giornata ha sulla l'unica parte illuminata. Sebbene l'albero sia ovviamente un organismo ben individualizzato, non c'è una centralizzazione delle "decisioni" e ogni parte vede il meccanismo biologico reagire ai criteri di innesco, qui la lunghezza della giornata, che ha determinato la maggior parte dei rami. una defogliazione totale*. Si vede chiaramente che la parte più illuminata conserva le foglie, senza nemmeno ingiallire. Solo un gelo leggermente marcato farà cadere le foglie a terra ancora verde, poiché la durata minima di illuminazione necessaria per avviare il processo non verrà mai raggiunta.

Per questo non stupisce che le parti fuori terra e interrate, sottoposte a vincoli ambientali, reagiscano in modo diverso, adattandosi così meglio ad ogni situazione, così come corpi simili, come le diramazioni.

* Per mezzo di un'auxina, detta absissica, che provoca la necrosi della base del picciolo di ciascuna foglia. Nota che questo albero non rappresenta un caso speciale e che questa osservazione che tutti voi potete fare vale per tutte le latifoglie e gli arbusti.
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da Ahmed » 05/12/21, 16:31

Inizialmente volevo fotografare un salice, che è la causa dello svarione nel commento del post precedente: il salice mantiene le sue foglie verdi, mentre la betulla vede arrestarsi il processo di necrosi fogliare poco dopo, quando il foglia inizia a depigmentare. In sostanza, questo ovviamente non cambia il fenomeno, che varia un po' a seconda della specie.
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da Ahmed » 10/12/21, 21:36

Un video del botanico Francesco Hallé, interessante sotto molti aspetti, anche se la sua insistenza nel parlare degli umani come se fossero un insieme omogeneo è molto discutibile (diremo che è una scorciatoia!):
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da VetusLignum » 16/12/21, 12:25

Ahmed ha scritto:Dubito che molte persone pensino che le radici crescano per certaines periodi di dormienza della parte aerea (e questo mi è del tutto indifferente), ma siete liberi di verificarlo seguendo il protocollo che vi ho indicato in precedenza: mantenimento della dormienza in alto, stimolazione calorica della crescita in basso... 8):


Ancora una volta, è nell'ambiente naturale in cui le piante si sono evolute che vogliamo osservare le cose.
Puoi creare varie condizioni create dall'uomo, o divertirti a piantare i nostri alberi del clima temperato in condizioni tropicali, osserverai sicuramente una serie di cose sorprendenti, ma non è questo che ci interessa.


Moindreffor ha scritto:anzi è come tutto, il porro è un po' come gli alberi, continua a crescere d'inverno, non abbaglia ma cresce, e per questo al di là del semplice calendario che conta i giorni, bisogna contare i giorni utili, quelli quando la temperatura è abbastanza alta da farla crescere, che puoi aggirare mettendo i tuoi strati in uno strato caldo
Ma comunque un porro non è come un albero: il porro ha le foglie verdi, si fotosintetizza, quindi cresce.
Si noti, tuttavia, che finora abbiamo parlato solo di alberi decidui, che perdono le foglie in autunno e sono dormienti durante l'inverno.
Gli alberi sempreverdi non vanno davvero dormienti e potrebbero effettivamente essere paragonati ai porri.

Si noti inoltre che solo gli alberi dormienti vengono venduti a radice nuda, gli altri vengono venduti in vaso.

Perché non vendi sempreverdi a radice nuda?
Non tutti gli alberi sono disponibili a radice nuda, poiché alcuni non amano essere trapiantati in questo modo. I sempreverdi non sono quasi mai disponibili a radice nuda in quanto non entrano in piena dormienza, quindi la maggior parte dei nostri rizomi nudi sono alberi decidui (quelli che perdono le foglie).

Perché non posso comprare un albero a radice nuda in estate?
Un albero a radice nuda viene scavato dal terreno mentre è dormiente (dopo che perde le foglie e prima che tornino in primavera). In questo momento, può essere trapiantato senza il terreno in cui stavano crescendo le sue radici. Non puoi rimuovere il terreno dalle radici nei mesi di crescita, poiché le radici si seccherebbero rapidamente e l'albero potrebbe morire. Anche in inverno, dovresti piantare un albero a radice nuda il prima possibile dopo il ricevimento.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/guide ... -container


Per gli alberi decidui, la crescita riprende all'inizio della primavera, quando gli alberi percepiscono una serie di fattori nell'ambiente:
Quando l'albero rileva l'allungamento delle ore diurne e un modello di aumento delle temperature, sa che è pronto per lasciare la dormienza e far scoppiare quelle foglie svernate dai loro boccioli. Come funziona esattamente che è arrivata la primavera, gli scienziati stanno ancora cercando di capirlo. Ciò che questo significa per i piantatori di alberi, tuttavia, è che non è più sicuro piantare alberi a radice nuda e siepi, poiché le piante sono di nuovo in crescita attiva e quindi le radici esposte corrono il rischio che la pianta si secchi. La coltivazione in container è la strada da percorrere, da circa metà marzo.
https://www.chewvalleytrees.co.uk/blog/ ... -in-winter



Vediamo anche che queste piante sono molto adattate all'ambiente in cui si sono evolute e che, da un lato, osservarle in un ambiente artificiale non ha senso; e d'altra parte il cambiamento climatico può perturbarli fortemente (ad esempio, possiamo vedere germogliare alcuni ciliegi a gennaio se il tempo è molto mite)
https://esajournals.onlinelibrary.wiley ... /ecs2.2542


Moindreffor ha scritto:alle osservazioni sul campo ti opponi alle argomentazioni commerciali e di gestione aziendale, è ovvio che i professionisti amplieranno il più possibile i loro intervalli di piantagione, è la gestione del personale e nei garden center, spingiamo ulteriormente la spina vendendo alberi in vaso che puoi acquistare e ripiantare in qualsiasi stagione, puoi comprare un melo con sopra delle mele e ti verrà semplicemente detto di ricordarti di annaffiarlo bene ...

Ho portato le osservazioni dei praticanti perché Ahmed non voleva fare un'argomentazione scientifica.
Quindi, in un mercato, l'offerta e la domanda si adattano l'una all'altra; è come in un concerto, se alcuni biglietti si vendono più di altri, non è solo per l'avidità degli organizzatori, è anche perché alcuni clienti sono disposti a pagare di più per beneficiare di vari vantaggi.
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da VetusLignum » 16/12/21, 12:54

Mi sembra che non sempre abbiamo una buona conoscenza delle piante perenni decidue.
Tendiamo a credere che siano le radici a far vivere la pianta, quando in realtà è molto più complesso: le radici forniscono certamente acqua e minerali essenziali, ma l'energia che fa crescere la pianta viene dalla fotosintesi, e quindi dalle foglie. Così, la crescita delle piante si nutre della fotosintesi, il germogliamento in primavera avviene mediante l'energia messa in riserva l'anno precedente, e quindi, in inverno, la pianta conserva le sue riserve per riuscire a germogliare quando la primavera sta arrivando.


Marceau Bourdarias lo spiega bene in questi video:

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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da izentrop » 16/12/21, 15:09

VetusLignum ha scritto: le radici forniscono sicuramente acqua e minerali essenziali, ma l'energia che fa crescere la pianta viene dalla fotosintesi, e quindi dalle foglie. Così, la crescita delle piante si nutre della fotosintesi, il germogliamento in primavera avviene mediante l'energia messa in riserva l'anno precedente, e quindi, in inverno, la pianta conserva le sue riserve per riuscire a germogliare quando la primavera sta arrivando.
Ciò non impedisce alle radici di continuare a crescere finché la temperatura del suolo non è troppo bassa (dixit Ahmed et al).
È anche logico dal fatto che la linfa scesa in autunno contiene tutti i nutrienti necessari. A livello del tronco e della corteccia, l'amido viene immagazzinato e si trasforma in zucchero che funge da antigelo
VetusLignum ha scritto:Gli alberi sempreverdi non vanno davvero dormienti e potrebbero effettivamente essere paragonati ai porri.
In inverno, gli alberi, siano essi decidui (quelli che perdono le foglie) o sempreverdi, cessano ogni attività di crescita...

Non appena la temperatura scende sotto i 5°C, l'albero sintetizza enzimi che degradano l'amido prodotto dalla fotosintesi e immagazzinato nei mesi estivi nella corteccia e nel legno. Non appena la temperatura sale sopra i 5°C, anche in inverno, l'amido si ricostituisce perché le proteine ​​antigelo si fondono insieme per riformarlo.
Poi, quando la temperatura scende di nuovo la sera, si idrolizza di nuovo, e così via.
Se la noce può resistere ad un massimo di -20°C, gli aghi del pino Pinus sylvestris possono sopravvivere ancora a -80°C!...
https://www.onf.fr/onf/+/925::quelle-es ... #4004257_3
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Re: Alberi, foreste e selvicoltura




da VetusLignum » 16/12/21, 17:43

izentrop ha scritto:Ciò non impedisce alle radici di continuare a crescere finché la temperatura del suolo non è troppo bassa (dixit Ahmed et al).

Questa idea è infatti molto diffusa, si trova ripetuta da molte fonti, ci credevo anche io fino a poco tempo fa.
Ma da quando l'ho interrogato e ricercato, non ci credo più; e finora, non mi è stato presentato alcun riferimento scientifico per farmelo credere di nuovo.
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