Come avviare un "orto pigro" più facile della permacultura: passaggi e consigli

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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Ri: Come avviare un "Lazy Potager" più semplice della permacultura: passaggi e suggerimenti




da Did67 » 01/08/19, 14:44

Molti semi sono comunque resistenti all'apparato digerente degli animali: questo è il loro modo di propagazione. Soprattutto quando si tratta di bacche, che viaggiano "gratis"! Il loro lato "succoso" e colorato è fatto per attirare ...

È il fatto che sembra durare per mesi sott'acqua che mi stupisce.
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Ri: Come avviare un "Lazy Potager" più semplice della permacultura: passaggi e suggerimenti




da Moindreffor » 01/08/19, 16:18

phil53 ha scritto:I semi di pomodoro sono resistenti al sistema digestivo umano. Un amico mi ha mostrato che sono cresciuti spontaneamente nei fanghi del sistema di depurazione e di alcuni comuni.

Mio padre gestiva esattamente l'impianto di depurazione in città, tra l'altro, non abbiamo mai comprato gambi di pomodoro ma era la lotteria, avevamo tutto : Mrgreen: ed è successo al momento giusto senza ritardi nel trapianto come quando è il momento è il momento
bene dopo il fango deve anche emettere un certo calore che deve rendere un microclima favorevole alla crescita
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da Moindreffor » 01/08/19, 16:27

Did67 ha scritto:Anche se l'origine è sconosciuta, si noti che stiamo evolvendo verso una forma "piuttosto selvatica" di pomodori, piuttosto piccoli, tipo ciliegia (che sono i cugini dei pomodori selvatici, di cui hanno conservato molta rusticità / resistenze). Non c'è cuore di manzo, Rose de Berne, Noire de Crimée o altri pomodori bistecca. Ma c'è ancora una certa varietà: piccola rotonda, allungata ... È tutt'altro che omogenea.
Molto interessante!

come detto sopra, un pomodoro da un'insalata gettato con noncuranza da un pescatore (come i lombrichi in Canada) e se è il frutto di un ibrido si ottiene nel secondo anno una certa variabilità, con il ritorno dei personaggi dominante, piccoli pomodori come il pomodoro ciliegia, il pomodoro selvatico

trattengo mia madre prima in una parte del suo terreno un piede di patate spontaneo, che spingeva, faceva funzionare e il terreno in cui era stato spostato in un altro posto, l'anno successivo delle patate spinse a questo nuovo posto, quindi per caso nuovo lavoro (spesso cambia idea) la terra in cui questo piede di patate veniva nuovamente spostato e le patate germogliavano di nuovo, le lasciava e lì ha appena raccolto , Provo a recuperare la foto è meglio che a casa :( buono certamente non è la stessa varietà anche perché la varietà gioca sul calibro, non è completamente comparabile, ma lo stesso : Mrgreen:
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da Did67 » 01/08/19, 17:14

Con la patata, essendo una "talea", la varietà è rigorosamente stabile!

Per il pomodoro è un seme. Anche se il pomodoro è abbastanza fortemente autogamo, c'è una certa variabilità (se fosse una varietà stabile all'inizio). E se fosse un ibrido, in effetti, è il famoso "tutto e niente" per la generazione successiva (chiamata "disgiunzione di caratteri" in genetica).
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da Did67 » 01/08/19, 17:16

Moindreffor ha scritto:bene dopo il fango deve anche emettere un certo calore che deve rendere un microclima favorevole alla crescita


È soprattutto un fertilizzante! Dovevano essere drogati !!!
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da Moindreffor » 01/08/19, 17:52

Did67 ha scritto:
Moindreffor ha scritto:bene dopo il fango deve anche emettere un certo calore che deve rendere un microclima favorevole alla crescita


È soprattutto un fertilizzante! Dovevano essere drogati !!!

Ti ho già detto che mio padre ha partecipato solo per vincere : Mrgreen: quindi il doping era "naturale" se così si può dire

ha anche provato i fanghi di stazione sulla zona vegetale, non ti dico l'odore, all'inizio ha agito più come un diserbante che un fertilizzante : Mrgreen: ma poi potremmo davvero parlare di doping : Mrgreen:

è soprattutto l'odore che ha portato all'abbandono di questo contributo, per coloro che vorrebbero testare : Mrgreen:
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Ri: Come avviare un "Lazy Potager" più semplice della permacultura: passaggi e suggerimenti




da GuyGadebois » 01/08/19, 18:18

Moindreffor ha scritto:ha anche provato i fanghi di stazione sulla zona vegetale, non ti dico l'odore, all'inizio ha agito più come un diserbante che un fertilizzante

L'odore è un male minore, tuttavia la concentrazione di sostanze chimiche, residui di prodotti farmaceutici e metalli pesanti è molto più pericolosa.
"Rischi per la salute (infettivi, tossici, ecotossici)
Né il compostaggio né la digestione anaerobica possono rimuovere i metalli pesanti (parte del mercurio può comunque evaporare) o alcuni inquinanti organici o organometallici debolmente biodegradabili (diossine, PCB, alcuni pesticidi, ecc.). Persistono nel compost o nei residui di digestione anaerobica se sono fatti di materiali inquinati o sporchi. Il rischio è a priori maggiore quando le dimissioni mediche, artigianali e industriali o ospedaliere vengono scaricate senza controllo nelle reti sanitarie collettive e dove il rischio di incidenti industriali è maggiore (bacini di raccolta, ad esempio l'acqua per l'estinzione dell'incendio limita il rischio, ma deve essere gestita e le emissioni di pirati sono ancora difficili da prevenire o persino rilevare. Ad esempio, in Francia, l'unica raccolta di amalgama dentale, sebbene sia ancora imperfetta ha notevolmente ridotto il livello di mercurio nei fanghi urbani.

I lavoratori scarsamente protetti che maneggiano i fanghi possono essere esposti (inalazione, contatto attraverso ferite, ecc.) A determinate spore di funghi microscopici (muffe) e actinomiceti allergenici o ad agenti patogeni (parassiti o loro uova, batteri, prioni, virus) o tossine (esempio). : Aflatossine, endotossine) e allergeni rilasciati da questi organismi23.

A valle delle aree di diffusione o di scarico, alcuni prodotti chimici, metalli, metalloidi o radionuclidi presenti nei fanghi possono essere concentrati ed esportati nell'ambiente dalla combinazione di processi di bioturbazione naturale e bioconcentrazione (in particolare da funghi. Il fango è spesso ridotto, il che limita, in una certa misura, e inizialmente, la biodisponibilità dei metalli (che circolano meglio nei substrati acidi).

Inoltre, per oltre un secolo, la medicina umana e animale ha utilizzato sempre più antibiotici. Gli antibiotici sono anche usati nelle colture di frutta e verdura e nella piscicoltura. I microbi del tratto digestivo umano e animale, trovati negli escrementi, si confrontano con i loro residui attivi e sviluppano resistenza. La diffusione di fanghi di depurazione (e letame) come emendamento e "fertilizzante naturale" colpisce le comunità microbiche nel suolo a scapito della loro biodiversità e promuovendo la comparsa di ceppi resistenti agli antibiotici "che possono portare (indirettamente) a malattie infettive incurabili nell'uomo e negli animali ”. Un aumento dei geni di resistenza agli antibiotici si osserva nelle aree di diffusione. Tali geni vengono ora rilevati in tutte le fasi del trattamento delle acque reflue urbane. "I ricercatori stanno raccomandando maggiori sforzi per rimuovere i residui di antibiotici dalle acque reflue e dal letame". Questo è identificato come un grave problema di rischio per la salute in Cina "che nel 2010 ha utilizzato circa 15 tonnellate di antibiotici per la sua riproduzione nel 000 (e dovrebbe raddoppiarne l'uso nel 2010)". Secondo un recente studio, nei siti testati in Cina oltre 2030 tonnellate di fanghi forniti per ettaro, la resistenza antimicrobica peggiora nei microbi del suolo. Più si ripete la diffusione, più la situazione peggiora.

La direttiva sui fanghi 86/278 del 1986 stabiliva le regole iniziali, ma senza una grande conoscenza degli impatti ambientali dei fanghi, la cui composizione è stata inoltre in grado di cambiare da allora (nuovi prodotti pericolosi come pesticidi, residui di droga inclusi i nonilfenoli, platinum ...). La DG Ambiente (produzione e consumo sostenibile) ha chiesto a 3 tre uffici di progettazione26 di fare il punto sugli impatti ambientali, economici e sociali della diffusione dei fanghi. Un primo rapporto esamina le conoscenze disponibili. Un altro valuta uno scenario di base e le opportunità. Sono stati inviati alle parti interessate il 2 luglio 2009. È in preparazione una nuova direttiva sui fanghi e una direttiva sui rifiuti organici. La direttiva sui rifiuti dei rifiuti urbani del 200827 riguarda anche i fanghi la cui diffusione sarà influenzata anche dalla futura direttiva sul suolo.

In Francia, nel 1997 è stata creata una “unità di sorveglianza sanitaria veterinaria” sullo spandimento dei fanghi di depurazione, cofinanziata e gestita dall'ADEME con la Scuola veterinaria nazionale di Lione. Dal 1997 al 2009 ha ricevuto 51 chiamate, di cui 18 riguardanti una sospetta implicazione di un nesso di causalità tra spandimento di fanghi e patologie animali, nesso che comunque non è stato possibile dimostrare28. Inoltre, deve essere migliorata la tracciabilità dei settori, in particolare per il compost. L'impegno n ° 260 della Grenelle de l'Environnement richiede di “negoziare un quadro di coerenza a livello nazionale e impegni contrattuali locali tra Stato, comunità, professionisti dell'agricoltura e produttori agroalimentari per garantire la salute e la qualità ambientale dei compost e garantiscono sbocchi e tracciabilità del prodotto ”. Secondo Ademe, i rischi di superare le soglie critiche per i metalli pesanti (non degradabili) nei suoli sono rari a 10 anni, ma esistono a 100 anni "
(wiki)
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"È meglio mobilitare la tua intelligenza sulle cazzate piuttosto che mobilitare le tue cazzate sulle cose intelligenti. (J.Rouxel)
"Per definizione la causa è il prodotto dell'effetto". (Tryphion)
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da Moindreffor » 01/08/19, 23:32

GuyGadebois ha scritto:
Moindreffor ha scritto:ha anche provato i fanghi di stazione sulla zona vegetale, non ti dico l'odore, all'inizio ha agito più come un diserbante che un fertilizzante

L'odore è un male minore, tuttavia la concentrazione di sostanze chimiche, residui di prodotti farmaceutici e metalli pesanti è molto più pericolosa.
"Rischi per la salute (infettivi, tossici, ecotossici)
Né il compostaggio né la digestione anaerobica possono rimuovere i metalli pesanti (parte del mercurio può comunque evaporare) o alcuni inquinanti organici o organometallici debolmente biodegradabili (diossine, PCB, alcuni pesticidi, ecc.). Persistono nel compost o nei residui di digestione anaerobica se sono fatti di materiali inquinati o sporchi. Il rischio è a priori maggiore quando le dimissioni mediche, artigianali e industriali o ospedaliere vengono scaricate senza controllo nelle reti sanitarie collettive e dove il rischio di incidenti industriali è maggiore (bacini di raccolta, ad esempio l'acqua per l'estinzione dell'incendio limita il rischio, ma deve essere gestita e le emissioni di pirati sono ancora difficili da prevenire o persino rilevare. Ad esempio, in Francia, l'unica raccolta di amalgama dentale, sebbene sia ancora imperfetta ha notevolmente ridotto il livello di mercurio nei fanghi urbani.

I lavoratori scarsamente protetti che maneggiano i fanghi possono essere esposti (inalazione, contatto attraverso ferite, ecc.) A determinate spore di funghi microscopici (muffe) e actinomiceti allergenici o ad agenti patogeni (parassiti o loro uova, batteri, prioni, virus) o tossine (esempio). : Aflatossine, endotossine) e allergeni rilasciati da questi organismi23.

A valle delle aree di diffusione o di scarico, alcuni prodotti chimici, metalli, metalloidi o radionuclidi presenti nei fanghi possono essere concentrati ed esportati nell'ambiente dalla combinazione di processi di bioturbazione naturale e bioconcentrazione (in particolare da funghi. Il fango è spesso ridotto, il che limita, in una certa misura, e inizialmente, la biodisponibilità dei metalli (che circolano meglio nei substrati acidi).

Inoltre, per oltre un secolo, la medicina umana e animale ha utilizzato sempre più antibiotici. Gli antibiotici sono anche usati nelle colture di frutta e verdura e nella piscicoltura. I microbi del tratto digestivo umano e animale, trovati negli escrementi, si confrontano con i loro residui attivi e sviluppano resistenza. La diffusione di fanghi di depurazione (e letame) come emendamento e "fertilizzante naturale" colpisce le comunità microbiche nel suolo a scapito della loro biodiversità e promuovendo la comparsa di ceppi resistenti agli antibiotici "che possono portare (indirettamente) a malattie infettive incurabili nell'uomo e negli animali ”. Un aumento dei geni di resistenza agli antibiotici si osserva nelle aree di diffusione. Tali geni vengono ora rilevati in tutte le fasi del trattamento delle acque reflue urbane. "I ricercatori stanno raccomandando maggiori sforzi per rimuovere i residui di antibiotici dalle acque reflue e dal letame". Questo è identificato come un grave problema di rischio per la salute in Cina "che nel 2010 ha utilizzato circa 15 tonnellate di antibiotici per la sua riproduzione nel 000 (e dovrebbe raddoppiarne l'uso nel 2010)". Secondo un recente studio, nei siti testati in Cina oltre 2030 tonnellate di fanghi forniti per ettaro, la resistenza antimicrobica peggiora nei microbi del suolo. Più si ripete la diffusione, più la situazione peggiora.

La direttiva sui fanghi 86/278 del 1986 stabiliva le regole iniziali, ma senza una grande conoscenza degli impatti ambientali dei fanghi, la cui composizione è stata inoltre in grado di cambiare da allora (nuovi prodotti pericolosi come pesticidi, residui di droga inclusi i nonilfenoli, platinum ...). La DG Ambiente (produzione e consumo sostenibile) ha chiesto a 3 tre uffici di progettazione26 di fare il punto sugli impatti ambientali, economici e sociali della diffusione dei fanghi. Un primo rapporto esamina le conoscenze disponibili. Un altro valuta uno scenario di base e le opportunità. Sono stati inviati alle parti interessate il 2 luglio 2009. È in preparazione una nuova direttiva sui fanghi e una direttiva sui rifiuti organici. La direttiva sui rifiuti dei rifiuti urbani del 200827 riguarda anche i fanghi la cui diffusione sarà influenzata anche dalla futura direttiva sul suolo.

In Francia, nel 1997 è stata creata una "unità di controllo sanitario veterinario" sulla diffusione dei fanghi di depurazione, cofinanziata e gestita da ADEME con la Scuola nazionale veterinaria di Lione. Dal 1997 al 2009, ha ricevuto Mele 51, di cui 18 concernenti una presunta implicazione di un nesso causale tra diffusione di fanghi e patologie animali, collegamento che in ogni caso non è stato possibile dimostrare. Inoltre, deve essere migliorata la tracciabilità dei settori, in particolare per il compost. L'impegno n ° 260 della Grenelle de l'Environnement richiede di “negoziare un quadro di coerenza a livello nazionale e impegni contrattuali locali tra Stato, comunità, professionisti dell'agricoltura e produttori agroalimentari per garantire la salute e la qualità ambientale dei compost e garantiscono sbocchi e tracciabilità del prodotto ”. Secondo Ademe, i rischi di superare le soglie critiche per i metalli pesanti (non degradabili) nei suoli sono rari a 10 anni, ma esistono a 100 anni "
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tutte le sue informazioni risalgono a 10 anni, visiteranno regolarmente un impianto di trattamento recente e moderno, discuteranno con i responsabili, informeranno sul posto e quindi sarete in grado di parlare in piena conoscenza dei fatti

i fanghi vengono regolarmente analizzati e dichiarati adatti per essere sparsi sulle colture, quindi perché piangere lupo; tutto ciò che dici è noto, ed è cambiato, e fintanto che non superiamo le soglie dobbiamo fermare questo disastro

l'altro giorno troviamo 9 ppm di non so quale residuo, gridiamo per l'inquinamento, quando la soglia europea era di 100 e la soglia globale di 10, quindi sì, ma c'era ...

come i bretoni che hanno una radioattività naturale più alta di quella che misuriamo vicino a una centrale nucleare, chiediamo la chiusura della centrale ma non l'evacuazione della Bretagna ...

in termini di giustizia tutti beneficiano della presunzione di innocenza, ora con alcuni, le scienze sono innanzitutto colpevoli e se mai potremo dimostrare che non lo sono, vieteremo lo stesso come misura precauzionale

quindi devi conoscere la ragione protetta, altrimenti finiremo per avere paura della sua ombra, beh allora abbiamo spesso paura di ciò che non conosciamo, quindi posso capire che qui un certo numero di non chimici ha paura di chimica ...

ciò che attualmente funziona, film e serie di disastri, quindi se non siamo un po 'allarmisti, sospettosi, non è un venditore, ma se oscilli, spaventi, installi sospetti, dubito quindi che ci sia cartone pieno
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da jft78 » 18/08/19, 10:50

Buongiorno,
prima consegna di fieno (non utilizzabile per i cavalli), gratuito, consegnato a casa tua, a occhio circa 3m3 spacchettato. Ho semplicemente dovuto trasportarlo dall'ingresso all'orto.

Domande:
Ho ancora colture in corso, ma desidero ancora distribuirle su aree non occupate (vorrei realizzare la superficie che sarò in grado di coprire con questa quantità). È possibile adesso? se sì, dovrei crescere su di esso (letame verde?)
In caso contrario, attualmente è archiviato in un heap, dovrei proteggerlo (telone)? Ha già subito la pioggia questo fine settimana.
Merci à vous.
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da Did67 » 18/08/19, 11:02

Se lo diffondi, inizierà a decomporsi, il terreno è ancora caldo e l'umidità ritorna.

Ciò ha due conseguenze:

a) non rimarrà molto per la prossima stagione - e questo può farti arrabbiare; in cambio, la vita del suolo sarà già migliorata e potrebbe verificarsi un inizio di deterioramento ...

b) inizierà la mineralizzazione, con nitrificazione; rischio di lisciviazione di questi nitrati durante l'inverno, quindi inquinamento; quindi sì, è quindi necessario installare "CIPAN" (colture trappola per nitrati), come senape o grano saraceno (non legumi).

Se lo metti fuori solo in inverno, devi davvero proteggere, altrimenti si romperà in un mucchio - in breve, il compost! Gran parte dell'energia andrà via in primavera. Avrai i minerali che non sono stati lisciviati e sostanze preumiche o umiche ...
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