crisi cereali: cause e conseguenze

[Remundo]

Grazie Gegyx,

Bene, ecco una tesi che stabilisce il record

[martien007]

Secondo questa filosofia, largamente condivisa dai nativi dell'America Latina, l'essere umano non può, come pensano alcuni dei nostri filosofi europei, "dominare la natura" ... perché ne è parte integrante. Danneggiare seriamente altri esseri viventi equivarrebbe, in un certo senso, a distruggere la propria casa!

È evidente che non può dominare la natura.

+ diversi esempi:

- siccità in Australia negli ultimi anni che hanno causato un crollo della produzione di cereali + carenza di acqua ....

- ciclone in Birmania: a parte i morti che non contano per il regime in atto (gli abitanti della regione colpita sono odiati dal potere perché sono ribelli), quindi la natura ha fatto il lavoro per loro ma ciò che è anormale è che sono i poveri e non i dittatori che bevono.

- terremoto in Cina: ... c'è molto da dire.I genitori che hanno perso il loro unico figlio sono disperati perché hanno perso contemporaneamente il PENSIONAMENTO

[Ahmed]

Martien007:

A: i tuoi commenti sono eccellenti. Che formazione hai? Come conosci questi argomenti sull'Africa in modo così preciso?

Grazie per questi apprezzamenti particolarmente lusinghieri. Non pretendo di conoscere tutti i dettagli del problema africano, il che mi interessa poco. La cosa principale per me è capire i meccanismi abbastanza generali che sono coinvolti, ciò implica la potatura degli elementi insignificanti per concentrarsi meglio sugli aspetti strutturali: il reale deve essere semplificato per essere leggibile, altrimenti non possiamo stabilire che un catalogo di fatti.

In sostanza una formazione classica, ma soprattutto una grande curiosità. Ho iniziato ad interessarmi all'Africa soprattutto dopo aver letto il libro, ahimè premonitore, di René DUMONT: "L'Africa nera è partita male". Gli incontri con gli africani ci permettono di capire cosa sia inappropriato e offensivo il termine "sottosviluppato".
Sul Kenya, dobbiamo leggere la biografia di Wangari Maathai.

Per quanto riguarda la formazione tecnica, necessaria ma insufficiente per comprendere il mondo attuale, si tratta di autoapprendimento.

Vi consiglio questo piccolo esperimento di fisica elementare: astenetevi dal guardare la TV per 15 giorni: dopo questo breve lasso di tempo le cose cominceranno ad apparirvi diverse. Ricorda, come mi piace ripetere, le biblioteche sono "arsenali di armi di istruzione di massa".

Rimundo:

... Altrimenti, la corpulenza e le dimensioni dei francesi non progredirebbero, proprio come la loro durata di vita (più di un quarto / anno).

Miscela curiosa! Sei assolutamente sicuro che l'aumento dell'obesità sia un segno positivo? Puoi dire che l'aumento delle dimensioni e una durata media più lunga sono legati solo al cibo?
Da parte mia, ritengo che l'aumento delle dimensioni derivi principalmente dalla diminuzione dell'intenso lavoro fisico dei giovani adolescenti che ha bloccato una volta la loro crescita. L'eccesso opposto, collegato a una dieta eccessivamente ricca, provoca l'obesità. I progressi nella medicina e un migliore accesso alle cure hanno permesso di combattere o controllare patologie che erano fatali, influenzando positivamente la durata media della vita (ma più o meno la durata massima).
Forse, quindi, sarebbe più saggio invertire la proposta e scrivere che questa durata media della vita è aumentata nonostante una dieta troppo ricca di grassi, zucchero, sale e prodotti residui dell'agricoltura industriale. Aggiungo che non conosciamo ancora tutte le conseguenze di questa dieta, poiché i suoi effetti sono cumulativi, possiamo pensare che la curva di aumento della durata media della vita possa presto cambiare.

Lasciami ripetere, penso che tu sia perfettamente in grado di fare la distinzione tra il profitto legittimo di chi fornisce un servizio alla comunità e un sistema la cui unica logica e l'unico criterio è il profitto qualunque sia il mezzo implementato , e quindi senza preoccupazioni per l'efficacia sociale o l'innocuità dei prodotti (tranne in quest'ultimo caso, quando è favorevole al solo scopo perseguito).

Anche se significa ripetermi (ma è educativo!), Devo spiegare nuovamente le regole principali che governano le relazioni nord-sud.
L'idea principale delle istituzioni economiche (Banca mondiale, FMI, OMC) dopo la seconda guerra mondiale è una specializzazione dei paesi in base ai loro vantaggi specifici e questo, nel quadro di una visione liberale (economica) del libero scambio. Pertanto, un paese africano, come il Senegal, produrrà caffè, un altro come il Kenya, i fagiolini, tutti destinati all'esportazione verso nord. In cambio, i paesi del nord forniranno loro cereali e manufatti. È una specializzazione su scala globale che presuppone il traffico incrociato.
Dove il problema è la disuguaglianza delle condizioni commerciali, qualcosa che non ti disturba troppo Remundo, ma che è comunque fondamentale: complementarità, ma nella disuguaglianza. In altre parole, per il sud, è favorire l'economia del nord a scapito del proprio, da cui il sottosviluppo.
È anche il pericolo intrinseco di questa interdipendenza, come possiamo vedere chiaramente oggi. Il presidente del Senegal, Abdoulaye Wade, ha recentemente dichiarato che il caffè non può essere consumato, voleva riorientare l'agricoltura del suo paese verso la produzione alimentare. Si rende pienamente conto che il suo potere alla fine sarà scosso se la situazione continua. Quelle che vengono chiamate un po 'rapidamente "rivolte della fame" non sono manifestazioni spontanee come si vorrebbe credere, ma testimoniano lotte organizzate e consapevoli.
Il principale vizio di queste organizzazioni istituite dai paesi del nord a loro vantaggio, è che istituzionalizzano solo semplici rapporti di potere tra paesi di poteri diseguali secondo la famosa definizione: "Liberalismo ( economica), è la volpe libera nel pollaio libero ".
Certo, in questa storia non ci sono solo persone "orribili", ci sono anche ONG che attaccano le conseguenze e non le cause, ci sono anche politiche che parlano di "sviluppo", una torta immensa da la crema, garantendo al contempo il mantenimento della dipendenza e della povertà. Quando parli di "co-sviluppo, non metto in dubbio le tue buone intenzioni, tuttavia, finché prevarranno queste lotte di potere, rimarranno un pio desiderio o si trasformeranno in un rivestimento cosmetico. Per quanto riguarda la coltivazione del deserto, lo è è applicare una strategia che gli shaddocks non negherebbero: perché risolvere problemi semplici quando puoi affrontare quelli più complicati?

[gegyx]

Chapeau!
Questa è pedagogia!

Mi ricorda un professore di filosofia, che ha avuto ogni nuova idea, ha ripetuto il suo significato 3 volte, ma ogni volta, con una costruzione di frasi diverse, e sempre nello stesso tono.

Nonostante la sua flemma e la sua qualità pedagogica, ciò non ha impedito ad alcuni di non capire mai nulla nel suo corso.

[Remundo]

hi Ahmed

Rimundo:

... Altrimenti, la corpulenza e le dimensioni dei francesi non progredirebbero, proprio come la loro durata di vita (più di un quarto / anno).

Miscela curiosa! Sei assolutamente sicuro che l'aumento dell'obesità sia un segno positivo? Puoi dire che l'aumento delle dimensioni e una durata media più lunga sono legati solo al cibo?

In termini di mix, il tuo è eccellente: aumento di dimensioni e corporatura -> obesità ...

Siamo semplicemente più costosi in termini di muscoli e dimensioni. E a margine, alcuni fanno molto grasso.

Non c'è dubbio che la progressione in altezza e corporatura media (che NON è nell'obesità) provenga principalmente dalla qualità della dieta.

Ciò non significa che le quantità debbano essere esagerate, ma è l'altra faccia della medaglia, amplificata dai comportamenti sedentari e “tele-fagici” della popolazione. Gli studi dimostrano che l'obesità colpisce piuttosto i livelli sociali svantaggiati della popolazione.

Da parte mia, ritengo che l'aumento delle dimensioni derivi principalmente dalla diminuzione dell'intenso lavoro fisico dei giovani adolescenti che ha bloccato una volta la loro crescita. L'eccesso opposto, collegato a una dieta eccessivamente ricca, provoca l'obesità. I progressi nella medicina e un migliore accesso alle cure hanno permesso di combattere o controllare patologie che erano fatali, influenzando positivamente la durata media della vita (ma più o meno la durata massima).

Inoltre, per tutta la vita, il cibo è solo uno dei parametri mentre lo spieghi molto bene.

Per lavori intensi, c'è un netto aumento di altezza tra il 1970 e il 2003 per la media francese, 5,5 cm in particolare nell'uomo. Questi periodi non corrispondono ai tempi arcaici (ma non così distanti) in cui tutto è stato fatto a mano.
Sulla dimensione, è essenzialmente il cibo che interviene.

OK per il rapporto Nord-Sud e i profitti, stiamo andando in cerchio, ti mantieni caldo, scritto molto bene, ma caldo ... come ho detto, i paesi del Sud sarebbero ancora più miserabili senza gli attuali scambi, imperfetti come li consideriamo.

Ciò non cambierà fintanto che questi paesi rimarranno scarsamente nutriti, istruiti e quindi sviluppati democraticamente e tecnologicamente.

Questo è il motivo per cui dobbiamo fare il co-sviluppo: non lo vedo come un ennesimo modo per assumere una posizione dominante sul terzo mondo, ma al contrario come mezzo per dargli gli strumenti necessari per padroneggiare il loro destino, risolvendo così un sacro fascio di problemi sia per il Sud che per il Nord.

Quello che dici è vero della "volpe nel pollaio" proprio perché i paesi del terzo mondo non sono in grado di progredire e difendersi così su un piano di parità senza una forte politica di co-sviluppo. Veniamo a pagare loro il loro "caffè" o olio, che alcuni oligarchi monopolizzano lasciando la loro popolazione nella più totale negazione, per perpetuare la situazione fino al prossimo bagno di sangue, a volte genocida e / o legato a percosse afferma che ancora una volta perseguono la stessa politica.

Inoltre non è un caso che i (cattivi schiavisti inquinanti e venali ...) abbiano sviluppato le nazioni del Nord che dominano il loro destino ... non è venuto dal cielo. È stata la combinazione della vera democrazia con successive scoperte tecnologiche che ha permesso la loro espansione.

Il colonialismo è finito da 40 anni e non abbiamo visto alcun miglioramento nel tenore di vita nei paesi decolonizzati, anzi al contrario. Perfettamente logico perché il colonialismo nonostante tutti i suoi difetti aveva il merito di iniettare tecnologia nei paesi interessati, e quindi di organizzare la produzione, strutturare il paese (strade, edifici, binari), educare la popolazione (anche se il La cultura occidentale aveva grandi zoccoli in quest'area), in breve, per mostrare un altro modo rispetto al sottosviluppo cronico. Tutto questo è crollato quando gli occidentali se ne sono andati e molti autoctoni sono tornati al punto di partenza.

Per quanto riguarda la coltivazione del deserto, è applicare una strategia che gli shaddock non negherebbero: perché risolvere problemi semplici quando possiamo affrontare problemi più complicati?

Mi spiegherai poi come vuoi dare un'autosufficienza alimentare embrionale ai paesi africani come la Somalia (risorse di acqua di mare ...), Ciad, Darfur, Namibia ... Puoi persino ricorrere al ragionamento di Shadocks per questo.

Le biblioteche sono un'arma di istruzione di massa, ovviamente, ma non un'arma di costruzione di massa.

Le tue qualità educative sarebbero forti quanto il tuo pessimismo, caro Ahmed?

[Remundo]

Hi Gegyx,

Mia madre è un'ex insegnante di filosofia che mi ricorda la tua descrizione .

In filosofia e in francese, sono stato abbastanza bravo ad aver ottenuto il miglior punteggio della mia istituzione nel bac.

Cosa vera !

Chapeau!
Questa è pedagogia!

Mi ricorda un professore di filosofia, che ha avuto ogni nuova idea, ha ripetuto il suo significato 3 volte, ma ogni volta, con una costruzione di frasi diverse, e sempre nello stesso tono.

Nonostante la sua flemma e la sua qualità pedagogica, ciò non ha impedito ad alcuni di non capire mai nulla nel suo corso.

[Ahmed]

@Remundo:
Ok, ammetto di aver interpretato male il termine "corpulenza", è abbastanza ovvio che a parità di indice di peso corporeo il peso aumenta all'aumentare dell'altezza (spero che questa volta la mia interpretazione sia corretta). Riconosco anche l'influenza della diversità alimentare e l'effetto favorevole di un moderato apporto proteico, tuttavia, il fattore dello sforzo fisico nell'adolescenza merita di essere evidenziato perché trascurato da alcuni studi.
Per quanto riguarda l'obesità, ammetti che era allettante confrontare una situazione precedente in cui uno squilibrio alimentare prevaleva per impostazione predefinita, al periodo attuale in cui lo squilibrio è invertito dall'eccesso e dove contiamo tra gli adulti + 15 anni, il 26% in sovrappeso e l'8,3% in sovrappeso (dovremmo aggiungere i bambini di + in + colpiti da questo fenomeno). Un vero problema di salute pubblica che ha / avrà ripercussioni sulla durata media della vita.
Sebbene questo non sia un ragionamento, non posso fare a meno di confrontare simbolicamente questa adiposità morbosa (morbosa in senso medico) individuale e collettiva, con la bulimia del nostro modello economico che allo stesso tempo 'crea le condizioni per la sua espansione, genera le condizioni per la sua perdita. Anche economisti ortodossi come Patrick ARTUS stanno iniziando ad avere seri dubbi!

"Va bene per i rapporti Nord-Sud e per i profitti, andiamo in tondo, tu hai riscaldato, scritto molto bene, ma riscaldato ... come ho detto, i paesi del Sud sarebbero ancora più miserabili senza gli scambi attuali, per quanto imperfetti possano essere. li consideriamo. "

Certamente, ci sono diversi modi per ospitare un piatto, ma gli ingredienti di base rimarranno gli stessi. Sembra che per te, al termine del periodo coloniale, sei soddisfatto dell'indipendenza formale e trascuri ciò che implica la nozione di neocolonialismo.

Quello che mi sembra importante è notare che gli stati stanno conducendo una guerra economica, che è la violenza che domina le relazioni geopolitiche e che, in queste condizioni, non è possibile parlare di sviluppo o di co- sviluppo: c'è una contraddizione frontale. Questa contraddizione risulta da ciò che viene chiamato "sviluppo" è, per natura, inestensibile poiché è principalmente fatto parassitizzando altri paesi. Ciò che lo dimostra bene è che ciò che è stato proposto come ideale per l'intero pianeta non ha funzionato e ne ha persino causato gli effetti feedback negativo nei paesi del nord, che potrebbe essere sottosviluppato.

"Questo non cambierà finché questi paesi rimarranno così scarsamente nutriti, istruiti e quindi sviluppati democraticamente e tecnologicamente"

Sono molte le condizioni da soddisfare! Ammetto di non capire il significato della tua frase ...
C'è un paese dove le persone hanno abbastanza da mangiare (un po 'stretto comunque!), Dove il livello di istruzione è di ottimo livello. Ebbene, la questione della democrazia non è proprio quella (ma è facile trovare di peggio) e per la "tecnologia" dovremo sicuramente aspettare molto, molto a lungo: è Cuba.
Ci sono altri esempi, come il Bhutan, che è appena passato da una sovranità (disinvolta) a una repubblica, e che non sente né l'urgenza né il bisogno di "sviluppo".
Un controesempio di sviluppo: nel dopoguerra, gli Stati Uniti finanziarono l'industrializzazione delle Filippine, guidata dal dittatore Marcos, per controbilanciare l'espansione comunista in Corea; una volta terminata la guerra di Corea e stabilizzata la situazione, la Banca mondiale iniziò a deindustrializzare le Filippine.
Un altro esempio: in Senegal c'erano molte fabbriche di scafo (riso); dopo l'entusiasta adesione delle autorità senegalesi al liberalismo e l'applicazione del Programma di adeguamento strutturale imposto dal FMI e dal BM, ne rimangono solo pochi. Un'altra conseguenza fu il ricorso alla massiccia importazione di cereali, da cui la gravità dell'attuale situazione economica. Questa scelta politica ha portato all'impoverimento della campagna, ma non è questo ciò che preoccupa il presidente Abdoulaye Wade (cfr. Il mio post precedente): sa che i contadini non si muoveranno, ma che l'aumento del prezzo dei cereali causerà insoddisfazione per gli abitanti delle città che finora sono stati relativamente vantaggiosi nell'importazione di riso asiatico a basso costo. Ripensandoci, può sembrare curioso che in una situazione di carenza di cibo le persone nelle campagne non vadano meglio di quelle della città: alla precedente ragione si aggiunge l'estrema miseria dei contadini che non hanno il minimo indispensabile per coltivare (a volte nemmeno la terra!).
È strano che nella dichiarazione a cui ho accennato in precedenza il presidente parli di caffè, il suo paese non lo produca, probabilmente un effetto di stile?

Per quanto riguarda l'alimentazione dei paesi di cui parli, non so esattamente cosa può funzionare, d'altra parte so benissimo cosa non funziona: i trasferimenti di tecniche agricole efficaci al nord non danno nulla perché i dati agronomiche sono fondamentalmente diverse (clima, suolo, ecc.). Inoltre, questo approccio non corrisponde ai fattori socio-economici del sud. La dissolutezza delle "tecnologie" finisce in "elefanti bianchi" ... Non corrispondono né alle possibilità di questi paesi né alla volontà dei paesi potenzialmente fornitori ... Ammettendo questa possibilità e ammettendo che funziona, l'autarchia alimentare sarebbe ottenuta in prezzo della dipendenza tecnico-economica.
A priori, le soluzioni, che non sono solo problemi tecnici, deve soprattutto essere locale, modesto, alla portata delle popolazioni. Mi sembrano le uniche strade percorribili per il vero autarky. Le ONG potrebbero facilmente divulgare metodi inventati o usati da contadini di altri paesi, metodi che consentono la coltivazione in condizioni molto secche; per esempio varietà di piante resistenti o non molto golose in acqua, o l'uso di BRF, come in Burkina-Faso ... Certo, non dobbiamo illuderci, tutto ciò che menziono può solo avere un impatto limitato senza l'aggiunta di riforme strutturali, ma anche con questa riserva, umanamente, ne vale la pena.

"Le biblioteche sono un'arma di educazione di massa, certo, ma non un'arma di costruzione di massa".

Mi ricorda una citazione di Audiard che a uno dei miei amici piace:
"Due idioti che camminano fanno più progressi di un intellettuale seduto", ma comprendendo il pericolo, è attento ad aggiungere "ma è meglio sapere dove si sta andando". Avremo l'opportunità di tornare su questo punto in modo più dettagliato.

Per quanto riguarda il mio pessimismo, lo descriverei come sostanziale anche se ragionevole, ne traggo persino un certo ottimismo. O poi, con meno modestia, lucidità (almeno una certa dose) ... Qualsiasi problema generalmente corrisponde (ma non sempre!) Con una quantità di possibili soluzioni, la maggior parte delle quali sono francamente cattive e alcune (s) ) accettabile. La tragedia è che questi sono raramente facilmente distinguibili ...

Cosa ne pensi della mia firma?

[Remundo]

Ciao Ahmed,

Ridi la tua firma dopo la quantità di idee sviluppate.

Tornerò a chattare con te, ma lì, dormi, stanco

[Ahmed]

Prima una piccola correzione: ho fatto un errore cronologico nel mio precedente post sulle Filippine. Il dittatore Marcos prevalse in un secondo momento (1965-86), ma ciò non cambia sostanzialmente l'analisi.

Ancora più importante, per quanto riguarda il liberalismo (economico), è necessario capire che la metafora della volpe e delle galline considera solo un aspetto delle cose: che la libertà economica per tutti è al servizio dei più potenti.
Tuttavia, questa analisi è parziale e un esame dei fatti rivela la vera natura di questo dogma, fatto su misura per servire gli interessi dei più potenti. In realtà, questo concetto è una mera giustificazione teorica: è pura retorica, una cortina di fumo per l'esercizio pratico del dominio. Perché non c'è, e non c'è mai stata, "concorrenza libera e non distorta".
A seconda che l'interesse di un paese dominante sia per il libero scambio o meno, imporrà la rimozione delle barriere doganali nei paesi in una posizione debole, o stabilirà in patria, a suo vantaggio, misure protezionistiche dirette o indirette (diretto = tariffa doganale; indiretto = sussidi ai suoi produttori). È così che gli Stati Uniti, campioni del liberalismo, sovvenzionano il cotone americano e istituiscono dazi doganali per proteggere la sua industria siderurgica, per esempio. Lo stesso vale per l'Europa con la PAC.
L'Inghilterra, che a suo tempo fu la prima a rivendicare questa dottrina, costruì il suo sviluppo grazie a una sapiente miscela di molto protezionismo e un po 'di liberalismo, secondo i suoi interessi.

Rassegna stampa:
Sul numero di luglio del settimanale "Sciences Humaines" è apparso un articolo su "Il ritorno delle rivolte della fame". Fornisce un bel po 'di informazioni su questa domanda.

Finalmente questo eccellente articolo va in fondo alle cose senza disturbare il solito discorso di consenso:
http://www.cadtm.org/spip.php?article3435
Vi troviamo, in particolare, illustrazioni del funzionamento del sistema di libero scambio come ho descritto sopra.

[bham]

Cosa ne pensi della mia firma?
"Soprattutto, non credere a quello che ti dico."

Che faresti un politico onesto. Ora non so se ci sono posti vacanti?
In ogni caso troppo destabilizzante per molti elettori