Le Potager du Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio

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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Zio Buzz » 24/10/20, 11:10

Una domanda a Didier sulla disponibilità di acqua per le piante ...

Piccola citazione fittizia per cercare di mettere in moto il sistema di notifica del forum : Cheesy:
Did67 ha scritto:molte cose istruttive


Capisco i 2 parametri che sono la capacità del suolo di contenere acqua (argilla vs sabbia), e la capacità del terreno di trattenere quest'acqua, i 2 combinati permettono di definire la Riserva Utile (quantità di acqua che il le piante possono strapparsi dal terreno).

L'argilla che può contenere la maggior quantità d'acqua non permette di avere la maggiore RU perché allo stesso tempo trattiene l'acqua più fortemente.

Capisco quindi che a parità di quantità di acqua nel terreno si ottiene una tensione diversa, forte nell'argilla, più bassa nella sabbia. Che a parità di voltaggio, il Regno Unito non è affatto lo stesso e quindi lo stock disponibile nel tempo è molto controverso.

Quello che invece non capisco, è perché in un dato momento T una pianta avrebbe più difficoltà a recuperare acqua nell'argilla che nella sabbia quando nei 2 casi si avrebbe la stessa tensione? La tensione esprime proprio la forza con cui il terreno trattiene l'acqua, questa forza varia a seconda del terreno a parità di quantità di acqua, ma se siamo in condizioni in cui la tensione è la stessa, perché dovrebbe esserci un differenza quando le radici devono lottare contro la stessa tensione?

A 400 mbar di tensione nella sabbia, nell'argilla o nel terreno argilloso, le RU sono diverse, ma essendo la tensione la stessa perché la pianta avrebbe un tempo più facile per estrarla dal terreno visto che la resistenza è la stessa? La tensione varierà più velocemente a seconda dell'UR che rimane a questo livello di tensione e un terreno alla fine dovrà essere irrigato più velocemente di un altro in seguito, ma al momento T non capisco quale meccanismo lo farebbe. la stessa acqua di tensione è più facilmente disponibile.
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Moindreffor » 24/10/20, 13:06

Zio Buzz ha scritto:A 400 mbar di tensione nella sabbia, nell'argilla o nel terreno argilloso, le RU sono diverse, ma essendo la tensione la stessa perché la pianta avrebbe un tempo più facile per estrarla dal terreno visto che la resistenza è la stessa? La tensione varierà più velocemente a seconda dell'UR che rimane a questo livello di tensione e un terreno alla fine dovrà essere irrigato più velocemente di un altro in seguito, ma al momento T non capisco quale meccanismo lo farebbe. la stessa acqua di tensione è più facilmente disponibile.

la tua domanda è teorica, perché la tensione essendo funzione della composizione del terreno, non avrai mai la stessa tensione nella sabbia o nell'argilla, puoi avere forti tensioni nell'argilla quindi nell'acqua ma la pianta non riesce a smaltirlo, ma non nella sabbia molto velocemente non avrete più acqua perché è molto drenante, quindi forse una forte tensione (teorica) ma senza acqua quindi come disegnare quello che c'è non ci sarà, la vedo così dopo non sono uno specialista
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Zio Buzz » 24/10/20, 13:34

Moindreffor ha scritto:essendo la tensione in funzione della composizione del terreno, non avrete mai la stessa tensione nella sabbia o nell'argilla


La domanda non riguarda il fatto di avere la stessa tensione contemporaneamente in 2 terreni diversi, ma nella misura in cui si monitora la tensione del proprio terreno tramite un tensiometro, per un valore letto di tensione, mi sembra logico che non abbia importanza. il tipo di terreno la cui influenza è integrata nel valore di tensione, le piante hanno la stessa difficoltà / facilità ad aspirare l'acqua di cui hanno bisogno.

D'altra parte l'UR non è la stessa per la stessa tensione a seconda del tipo di terreno, quindi l'evoluzione della tensione non è la stessa, ma mi sembra logico che quando si misurano 200mbar di tensione, sia essa 200mbar in argilla, in terriccio argilloso, o in sabbia, la "forza" necessaria per recuperare l'acqua dal suolo corrisponde a 200mbar, che è la stessa in sabbia o in argilla, all'istante T poiché rapidamente la tensione varierà in modo diverso a parità di quantità di acqua prelevata.

Mi sembrerebbe logico che lo stress idrico compaia alla stessa tensione del suolo, ciò che cambia è che questa tensione si manifesta più o meno rapidamente poiché con un assorbimento costante (a seconda del tempo, dell'ETP, della crescita di piante, quindi indipendenti dal terreno) l'UR scenderà più velocemente nella sabbia e quindi la tensione aumenterà rapidamente, mentre nei terreni argillosi con UR ampia il consumo di piante drenerà l'UR più lentamente e la tensione aumenterà maggiormente lentamente.

Sia che dalla tensione si deduca in base al tipo di terreno che le piante staranno bene nei prossimi giorni, o che soffriranno nei prossimi giorni senza rifornimento idrico, ok, ma mi sembra che Didier abbia indicato che ad una certa tensione l'accesso all'acqua dipende dal tipo di terreno, la riserva d'acqua sì, ma l'accesso istantaneo, lì non capisco cosa differenzi la difficoltà nel aspirare l'acqua ad un identico voltaggio poiché mi sembra che il voltaggio rispecchi esattamente la facilità / difficoltà di aspirare l'acqua.
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Moindreffor » 24/10/20, 17:07

assolutamente, ma ci saranno forti tensioni nella sabbia, è quello che mi chiedo, perché la sabbia è molto drenante, l'acqua tende molto velocemente a scomparire, filtra velocemente e se OM trattiene la tua acqua nella sabbia, allora non penso che possiamo avere forti tensioni, quindi la sabbia avrà un RU basso ma facile da disegnare, e una terra battuta un RU forte ma più difficile

Penso che con la sabbia non saremo in grado di raggiungere tensioni elevate la sabbia non trattiene l'acqua è tra i granelli, quindi difficile da confrontare

per vedere che prendi 2 barattoli di latta vuoti buci il fondo di molti buchi, metti lo stesso volume di sabbia e argilla in ciascuno dei barattoli
versi acqua sulla sabbia e ti fermi non appena l'acqua scorre sotto, fai lo stesso con l'argilla, vedrai che i volumi sono diversi che è il Regno Unito, dopo aver steso la tua sabbia e il tuo argilla sulla stessa superficie e la lasci asciugare, e vedrai che la sabbia si asciuga più velocemente dell'argilla, questa è la tua tensione, questo è quello che penso, ma potrei sbagliarmi
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Zio Buzz » 24/10/20, 17:43

Infatti, a seconda del tipo di terreno, certi valori di tensione non dovrebbero essere possibili, se la sabbia trattiene poca acqua, forse una tensione di 300mbar * significa che non c'è più acqua, la quantità d'acqua non potendo più diminuire, la tensione non può andare oltre, mentre con l'argilla che trattiene fortemente l'acqua la tensione può forse superare i 1000mbar *?

Quindi 300 mbar * di tensione nella sabbia significano che non c'è più acqua, le piante soffriranno, mentre a 300 mbar * nell'argilla le piante possono ancora rifornirsi ...

La mia domanda riguarda i valori di tensione prima che il terreno che trattiene meno acqua sia "vuoto", poiché la sua tensione non potrà andare oltre.

*: valori presi ad esempio estranei ai valori reali che non conosco
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Zio Buzz » 24/10/20, 21:02

Moindreffor ha scritto:versi acqua sulla sabbia e ti fermi appena l'acqua scorre sotto, fai lo stesso con l'argilla, vedrai che i volumi sono diversi che è il Regno Unito


Questa affermazione è sbagliata, la tua definizione riguarda la capacità di ritenzione idrica, cioè la quantità di acqua che il suolo può trattenere. La sabbia può trattenere solo il minimo a causa delle dimensioni dei suoi granelli, l'argilla ha la capacità maggiore di immagazzinare acqua, più dei limo, eppure un terreno puramente argilloso ha una RU inferiore ai limo. traverse.

RU è il Rriserva d'acqua Upiastrella, quindi la quantità di acqua che le piante possono utilizzare. L'argilla può immagazzinare molta acqua, ma poiché ha una struttura estremamente fine, ha una capillarità molto elevata, quindi trattiene l'acqua in modo molto forte. Tant'è che ad un certo punto le piante non sono più in grado di estrarlo nonostante ne sia rimasta una gran parte.

Il Regno Unito è quindi la differenza tra la quantità di acqua che il suolo può contenere, e la quantità di acqua che necessita della tensione di aspirazione per estrarla dal terreno, equivalente alla capacità massima delle radici + micorrize.

Supponiamo per dimostrazione che le piante siano in grado di sfruttare l'acqua del terreno fino a 400 mbar di tensione.
  • Se 1 m3 di sabbia può immagazzinare 30L, e svuotando la tensione la tensione arriva solo a 300mbar quando non contiene più acqua, allora la RU è la totalità di ciò che può contenere 1m3 di sabbia, cioè tutta la 30L
  • Se 1 m3 di argilla può immagazzinare 100L, ma raggiungiamo 400 mbar di tensione a 50L / m3, quindi le piante sono in grado di recuperare solo 50 litri dei 100 litri immagazzinati, quindi il Regno Unito è solo 50 litri
  • Se 1 m3 di limo può immagazzinare 70L, ma raggiungiamo 400mbar di tensione a 10L / m3, quindi le piante sono in grado di recuperare solo 60 litri dei 70 litri immagazzinati, quindi il Regno Unito è solo 60 litri

Le cifre non sono esatte ma questo per spiegare che l'UR è una combinazione di 2 parametri (capacità di immagazzinare acqua e capacità di trattenere l'acqua) e che nonostante il fatto che l'argilla sia il terreno che può contenere la maggior quantità d'acqua, non è il terreno con la maggiore UR.

In parole povere, l'UR è la quantità di acqua che le piante possono estrarre tra 0 e 400mbar, ma a seconda del terreno, a 400mbar ci può essere più o meno acqua inaccessibile alle piante. La tensione / quantità di acqua trattenuta nella curva del suolo essendo diversa tra ogni tipo di terreno, la tensione da sola non permette di dedurre la quantità d'acqua residua disponibile, ma indica all'istante T in quale punto l'acqua trattenuto nel terreno è accessibile alle piante.
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Moindreffor » 24/10/20, 21:48

ok, sono passato un po 'velocemente tra riserva e riserva utile
ma soprattutto mostra che le sabbie possono immagazzinare poca acqua, e quindi la riserva si svuoterà molto rapidamente, e data la dimensione dei grani la riserva lorda deve essere abbastanza vicina al Regno Unito, cosa che non è per argille che conterranno ancora acqua anche se le piante non saranno in grado di estrarla
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Did67 » 26/10/20, 08:39

VetusLignum ha scritto:Meliloto giallo contro i topi talpa?

Per i puristi della semina diretta, c'è un'altra soluzione per controllare i roditori nei nostri campi: il meliloto giallo.
Con 500 g di trifoglio dolce giallo mescolato alla copertura intercalare è possibile controllare le popolazioni. Ma è gestione anticipata. La consociazione dovrebbe consentire alle arvicole di conservare il trifoglio giallo dolce nelle loro gallerie. Quando poi si decompone, rilascia una sostanza letale per i roditori.
https://www.cultivar.fr/technique/le-me ... campagnols


Diamine: ho annotato queste informazioni due o tre anni fa, per provare a fare dei test seri. E mi sono completamente dimenticato ...

Questo mi è sembrato essere abbastanza ben supportato da prove su colture da campo, su diverse composizioni di concime verde ... Volevo provare. Pur sapendo che a volte, questi effetti su larga scala, che consistono nel rendere meno attraente un intero "ecosistema", non si verificano su una piccola fascia come un letto di coltivazione in un orto ... o proprio accanto ad esso , non è stato "elaborato". E rischiamo di fare "incursioni ai bordi" sufficienti per essere fatali alle verdure ...

Nota che l'articolo cerca di essere onesto: si tratta di "controllare le popolazioni" e non di "sradicare le talpe"
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da VetusLignum » 26/10/20, 23:45

A proposito, penso che tu abbia fatto un po 'di gnocco nel video di jardipotes. Per illustrare l'importanza delle micorrize, hai citato come esempio la rapa; tuttavia, a priori, la rapa (che fa parte delle Brassicaceae) non micorrizza.
A meno che non ti riferisca al fatto che la presenza del trichoderma permetterebbe comunque alle Brassicaceae di micorrizzare?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6690897/
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Re: The Kitchen Garden Sloth: giardinaggio senza fatica più di Bio




da Obamot » 27/10/20, 00:16

Le micorrize si evolvono fino a quale profondità massima?
E soprattutto? Pochi centimetri sotto la superficie?
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