Può l'agricoltura essere autosufficiente dal punto di vista energetico?

[Obamot]

quindi se parli di autosufficienza energetica per coltivare il tuo orto il dibattito è chiuso, è al 100% si, possiamo anche andare verso i 1000m² anche il doppio con l'aiuto dei vicini, fare un orto non consuma nessuna energia, tranne forse quella per fare attrezzi

ma poi passiamo allo scavo convenzionale, perché l'uso sistematico del fieno su tali superfici è impossibile se generalizziamo,

Non credo che sia possibile scavare le facciate degli edifici, quindi sarà necessariamente premacultura o acquaponica

oppure i cavalli da diporto devono essere soppressi,

Viste le limitazioni al traffico in alcune città, perché non reintrodurre le carrozze trainate da cavalli, farebbero bene ...? come bonus avremmo lo sterco (sto solo scherzando ... qualunque cosa ...)

ora la superficie dei padiglioni è spesso dell'ordine di 450-500 m² da questo si sottrae l'area della casa, gli accessi, un terrazzo quindi trova i tuoi 300m² Sarà difficile, quindi se prendiamo gli abitanti di una torre di 10 piani, dove coltivano? Didier aveva calcolato il costo di un chilo di fagiolini prodotti su un tetto verde, era intorno ai 3000 € e alcuni vedono una soluzione ...

Si ma non è questo importo, le costruzioni sono esistenti e gli inquilini pagano gli affitti ... È quindi:
1) per trovare soluzioni (non solo qualsiasi, siamo d'accordo ...
2) sfruttare tutte le possibilità esistenti: tetti e muri di facciata ... (esposti di conseguenza)
3) ad esempio, esistono programmi per valorizzare case in affitto a uno o due piani (ne traggono vantaggio proprietari e inquilini) è un'opportunità da sogno realizzare giardini pensili ...

quando si tratta di utilizzare escrementi umani come fertilizzanti, dobbiamo dimenticare,

Ok, ma ciò di cui abbiamo bisogno per le piante è principalmente l'urina al ritmo di 1 parte in 4 parti di acqua.

ammettiamo che tutti i francesi che hanno uno spazio per coltivare iniziano a fare giardinaggio, dovrebbe essere biologico, e che ogni giardiniere può produrre le proprie piante, semi perché se pianta compra cose è solo spostare il problema e quindi non si risolve nulla

Si perché no? È da vedere, i giardinieri municipali, che esiste.

produrre i propri cereali, in resa non intensiva saremmo sui 400g per m², grano, quanto basta per nutrire una gallina per 10 giorni così saremmo già a quasi 40 m² per una gallina, ovvero circa 300 uova all'anno ...

Non cereali, bisogna rileggerlo, non è il tipo di colture adatte alla città. Essere ragionevole.

Penso che iniziare con tali sconvolgimenti sia in genere ciò che stanno facendo i nuovi sindaci verdi, idee superbe in termini assoluti, ma che vanno all'opposto di ciò che la maggior parte delle persone cerca, c 'è impraticabile, perché inaccettabile dalla maggioranza e nulla dice che sarebbe redditizio e all'improvviso, una perdita di appartenenza, stimata al -14% secondo un sondaggio

Sono gli sconvolgimenti che stanno per essere compiuti.
1m2 per 20kg di frutta e verdura in media all'anno, questi i dati della FAO.
Il sondaggio non fornisce una visione realistica delle possibilità! Potremmo vedere riapparire i bidelli / giardinieri che manterrebbero i raccolti degli inquilini (sui muri e sui tetti)

sarebbe più saggio modificare il discorso ecologico, farlo evolvere verso il compromesso e non il rifiuto, si sente la parola transizione 10 volte al giorno, ma nel discorso la realtà è più la scomparsa di una pratica che la sostituisce da un altro che PENSIAMO meglio, anche i giovani amanti della natura iniziano a stancarsi di non poter godere di un paesaggio senza vedere campi di turbine eoliche.

Tutto è discutibile, compreso quello, ma la risposta alla domanda del thread è chiaramente che non abbiamo di gran lunga sfruttato tutte le possibilità! Ad esempio per i cereali, solo da 40 a 50 gr al giorno e per persona sono nell'ordine dei bisogni reali. Caro amico, è un'osservazione verificabile: siamo impazziti, non sappiamo più come nutrirci. C'è forse un po 'di utopia nell'affermare che le aree urbane e periurbane potrebbero diventare autosufficienti, che sarebbe bene ridurre il consumo di carne, ma non bisogna neppure sottovalutare un potenziale reale. , il cui vantaggio sarebbe migliorare la qualità della vita in città ...

[Moindreffor]

consumare meno sono d'accordo, la Cina si lancia in una nicchia, ma è una dittatura ... sarà più facile imporla ...

fare muri verdi in città, bella idea, ma costosa, quando sarà redditizio non saremo più 7 miliardi sulla Terra

[Obamot]

Ho fatto un esperimento in questa direzione quest'anno, sono molto lontano dall'aver esaurito il micelio disponibile nel poco terreno su cui è cresciuto! Su 85cm di larghezza, ma ho volutamente vincolato lo spazio sovrastampando => coltivazione su più piani per sfruttare le superfici superiori del micelio terrazzato (non ha bisogno del sole ...) Solo le radici del la zucca e alcune piante di pomodoro erano nel terreno. Risultato: pomodori, cetrioli, insalate, cavoli e zucca, ecco qua, non ho ancora potuto mangiare tutto ed è metà ottobre ... Prova conclusiva!

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Come gli input di urina e basta.

D'altra parte, non so come potrebbe comportarsi il micelio - contro muri alti (su un rilievo con una struttura che può ancorare il terriccio fino a un muro - piuttosto che piatto sul terreno?

[Moindreffor]

Ho fatto un esperimento in questa direzione quest'anno, sono molto lontano dall'aver esaurito il micelio disponibile nel poco terreno su cui è cresciuto! Su 85cm di larghezza, ma ho volontariamente vincolato lo spazio sovrastampando => coltivazione su più piani per sfruttare le superfici di micelio sul terrazzo (non necessita di sole ... spazio Pomodori, cetrioli, insalate, cavoli e zucca, ecco qua, non ho ancora potuto mangiare tutto ed è metà ottobre ...

D'altra parte, non so come potrebbe comportarsi il micelio - contro muri alti (su un rilievo con una struttura che può ancorare il terriccio fino a un muro - piuttosto che piatto sul terreno?

ci fai una foto per mostrarci, è interessante come prove

il problema è che quello che puoi fare a casa e quello che possiamo fare fuori è totalmente diverso, non devi dimenticare gli standard, ed è qui che si gioca tutto

a casa si costruisce una capanna con il bancale per quasi niente, d'altra parte si mette una capanna in libero accesso in un parco giochi, non ha per niente lo stesso budget, ve lo posso raccontare io facevo parte del associazione di genitori di studenti e per la minima cosa da mettere a disposizione di un bambino si paga un cieco mentre armeggiandolo si è facili 10 volte più economici, da qui la differenza tra l'idea e il risultato

[Obamot]

Ho modificato e inserito le foto come richiesto, ho aggiunto 2 verdure che avevo dimenticato nella lista (+ rucola, erba cipollina e prezzemolo)

In effetti, gli standard e le leggi sono un freno.

[Moindreffor]

D'altra parte, non so come potrebbe comportarsi il micelio - contro muri alti (su un rilievo con una struttura che può ancorare il terriccio fino a un muro - piuttosto che piatto sul terreno?

come si chiama micelio?
e largo 85 cm è enorme, per un muro verde ci sono una trentina di cm, non di più e poi devi gestire l'irrigazione

[Obamot]

Senza sbagliare, in permacultura parliamo di tipi di muffe micorriziche (funghi?) Che le piante utilizzano per estrarre dal terreno i nutrienti di cui hanno bisogno in cambio di un po 'di carboidrati. C'è una sorta di accordo tra piante e funghi.

Negli edifici ci sono spesso balconi, bisogna contare che dove è possibile si possono produrre piante che necessitano di più terra. Da qui la mia domanda su come riescono a crescere sui muri e mantenere il terreno sospeso lì (?) Perché lì le superfici di 85 cm x 85 cm (e molto di più) sono facili da trovare.

Per l'irrigazione sarebbe necessario vedere se l'acqua dei bagni / docce può essere recuperata, utilizzando saponi non dannosi ma nutrienti per le piante, e utilizzare questa “acqua grigia” per annaffiare. (Non è già stato fatto con l'acqua del bucato?)

[Moindreffor]

Senza sbagliare, in permacultura parliamo di tipi di muffe micorriziche (funghi?) Che le piante utilizzano per estrarre dal terreno i nutrienti di cui hanno bisogno in cambio di un po 'di carboidrati. C'è una sorta di accordo tra piante e funghi.

Negli edifici ci sono spesso balconi, bisogna contare che dove è possibile si possono produrre piante che necessitano di più terra. Da qui la mia domanda su come riescono a crescere sui muri e mantenere il terreno sospeso lì (?) Perché lì le superfici di 85 cm x 85 cm (e molto di più) sono facili da trovare.

Per l'irrigazione sarebbe necessario vedere se l'acqua dei bagni / docce può essere recuperata, utilizzando saponi non dannosi ma nutrienti per le piante, e utilizzare questa “acqua grigia” per annaffiare. (Non è già stato fatto con l'acqua del bucato?)

per le pareti verdi è vicino all'idroponica, utilizzando direttamente le acque reflue puoi dimenticare che non andrà mai a norma, già all'uscita del depuratore a volte è limitato

trovare aree da coltivare non è il problema, è il costo, il costo degli ultimi wc sulla ISS è di 23 milioni di dollari, mentre un buco in fondo al giardino è gratuito. ..

[Obamot]

utilizzare direttamente le acque reflue dimenticando che non andranno mai a norma, già all'uscita dell'impianto di depurazione a volte è limitato

Sì, sono consapevole di questa difficoltà. Tuttavia, in passato, nessuno ha differenziato i rifiuti, oggi è diventata pratica comune ... Possiamo progettare una vasca con decantazione negli edifici, oppure utilizzare solo l'acqua di secondo risciacquo, è necessario imporre saponi o detersivi ad hoc ... e poi gli inquilini sono responsabili di quello che coltivano, se non rispettano gli standard moriranno i raccolti, più sono virtuosi, migliore sarà il raccolto, può essere molto stimolante e stimolante.

[izentrop]

L'acqua grigia può essere ritirata abbastanza facilmente pedopurificazione. Non vedo di farlo in città, altrimenti questo metodo potrebbe essere più fattibile, ma non succederà, l'intera rete fognaria è troppo redditizia: https://hal.inrae.fr/hal-02893395/document.

Per micorrizare le piante in una fioriera, il modo più semplice è mescolare un po 'di terreno da giardino con il terreno, il che non è necessariamente così.

un buco in fondo al giardino, è gratis ...

Attenzione, rischio di inquinamento se il compostaggio è fatto in modo anaerobico. Meglio compostare secondo gli standard https://www.ademe.fr/sites/default/file ... 201407.pdf
Più semplicemente https://www.zerodechettouraine.org/file ... e-2014.pdf

perché gli agricoltori hanno le loro macchine guidate da un GPS, invece di guidarle da soli? perché siamo in una corsa per il comfort

Viene utilizzato principalmente per migliorare la precisione del lavoro, risparmiando input, manodopera, rimanendo sostanzialmente competitivi di fronte alla globalizzazione.
Questo fa parte delle evoluzioni robotiche di cui l'Occidente ha bisogno se vogliamo invertire il sistema vizioso e insostenibile delle delocalizzazioni.