L'orto senza stancarsi

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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da Obamot » 12/12/20, 15:57

Did67 ha scritto:b) verdure "condite" e "coprenti" (cavoli, barbabietole, bietole, carciofi, pomodori, ecc.):

c) verdure "non coprenti a sufficienza" (cipolle, aglio, porri, ecc.)

Adrien (ex-nico239) ha scritto:
Avevo anche avuto tiri sugli stivali ma non era folichon in termini di vigore.


Ho alcune domande che mi infastidiscono da anni ... (non intervengo spesso qui, per lo più leggo e imparo)
Queste sono domande serie, ma quali sono gli elementi intangibili che forse attireranno le tue conoscenze ed esperienze? A meno che tu non abbia già una risposta a questo?

Ho letto da qualche parte che la frutta e la verdura "resistenti" (con questo significa quelle dei giorni prima della seconda guerra mondiale) avevano più di dieci volte i nutrienti di quelli dell'agricoltura intensiva odierna quello “coccolato con glifosato”, se osiamo dirlo!)

Sappiamo già tutti che qualsiasi esperimento di coltivazione fatto con tecniche di "orto dell'uomo pigro" è già straordinario in termini di sapore. E necessariamente dal punto di vista nutritivo, poiché coltivare in condizioni ideali che prevalgono dopo aver lasciato che il terreno svolga il suo lavoro senza disturbarlo (micelio, natura del terreno a seconda della coltura, eventuali apporti naturali richiesti, ecc.)

È qui che inizia il mio dilemma.

Provenendo esclusivamente da questo tipo di permacultura "ideale", prendiamo: una carota nuova, VS una media, VS una a piena maturità e VS una che ha superato la piena maturità, ma che viene lasciata nel terreno che poi funge da " guard mamger ".

Prendiamo anche: due mele completamente mature, una piccolissima che è cresciuta un po 'all'ombra (ma matura), e una grande, la più grande possibile, dello stesso albero e confrontatele!

Supponendo che qualsiasi mela o verdura (piccola o grande), della stessa specie e dello stesso gruppo genetico diretto) sia potenzialmente in grado di dare alla luce altri congeneri sani, e qualunque sia il loro volume di partenza, questo sembra quindi indicare che “l'energia e le sostanze nutritive” che contengono - anche se sembrano meno numerose in parti per 100 grammi in un soggetto più piccolo - forniscono tutta l'energia sufficiente per perpetuare la specie e produrrebbe lo stesso risultato.

Quindi, per noi, è lo stesso se mangiamo una carota piccola o una grande (idem per le mele, ecc ...)?
C'è una concentrazione di nutrienti in piccoli soggetti o un soggetto più grande piuttosto ne avrà di più?

Ad esempio, quanta vitamina C per 100gr di mele piccole VS la quantità di vitamina C per 100gr di frutti più grandi dello stesso albero?

Se il ragionamento è corretto e un soggetto piccolo ha tutti gli elementi (uguale maturità), allora la quantità di vitamina C per 100gr da mele grandi, dovrebbe essere inferiore a quella delle mele piccole (relativamente lo stesso peso).

E non esclusivamente in termini di nutrienti, ma in termini di “vitalità”? (Che è una nozione soggettiva difficile da descrivere, nel senso che se un piccolo soggetto riesce a perpetuare la specie come uno grande, è perché ci deve essere una concentrazione di "qualcosa" che lo consente) Qui cosa ereditiamo: piccoli soggetti vs grandi? È indubbiamente qualcosa di osservabile in montagna dove le condizioni sono meno favorevoli? Le piante devono lottare di più e usare la loro energia per diventare più forti, il che alla fine deve anche rafforzarci di più quando le mangiamo, giusto?

Cosa pensi?
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da Biobomb » 12/12/20, 22:03

Obamot ha scritto:
Ho letto da qualche parte che la frutta e la verdura "resistenti" (con questo significa quelle dei giorni prima della seconda guerra mondiale) avevano più di dieci volte i nutrienti di quelli dell'agricoltura intensiva odierna quello “coccolato con glifosato”, se osiamo dirlo!)


È stato scritto da specialisti noti e di fama mondiale, ma senza la fine della frase, in particolare la parte tra parentesi.
Non si trattava nemmeno di verdure rustiche, ma di verdure in generale.
Cercherò di trovare i dettagli.
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da Biobomb » 12/12/20, 22:34

Obamot ha scritto:Sappiamo già tutti che qualsiasi esperimento di coltivazione fatto con tecniche di "orto dell'uomo pigro" è già straordinario in termini di sapore. E necessariamente dal punto di vista nutritivo, poiché coltivare in condizioni ideali che prevalgono dopo aver lasciato che il terreno svolga il suo lavoro senza disturbarlo (micelio, natura del terreno a seconda della coltura, eventuali apporti naturali richiesti, ecc.)


non sono solo le tecniche di PP che lo consentono. La mia esperienza mi mostra che metodi alternativi combinano diversi
i metodi danno risultati superiori a quelli attesi dalla sola realizzazione di un orto di tipo pigro.
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da Biobomb » 12/12/20, 22:52

Obamot ha scritto:
Supponendo che qualsiasi mela o verdura (piccola o grande), della stessa specie e dello stesso gruppo genetico diretto) sia potenzialmente in grado di dare alla luce altri congeneri sani, e qualunque sia il loro volume di partenza, questo sembra quindi indicare che “l'energia e le sostanze nutritive” che contengono - anche se sembrano meno numerose in parti per 100 grammi in un soggetto più piccolo - forniscono tutta l'energia sufficiente per perpetuare la specie e produrrebbe lo stesso risultato.
le sue mele, dovrebbero essere più piccole di quelle delle mele piccole (relativamente dello stesso peso).


IMHO questo principio può essere dibattuto.
esempio: vivaisti professionisti e orticoltori scelgono sempre tra i più belli e spesso tra i più grandi dei loro soggetti quelli che saranno utilizzati per la loro selezione per motivi di sostenibilità.
Personalmente, quando scelgo tra le mie piante da orto quelle che voglio trapiantare, prendo principalmente le più belle e le più forti.
per i semi idem: scarto i semi più piccoli.
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da Biobomb » 12/12/20, 22:57

Obamot ha scritto:Quindi, per noi, è lo stesso se mangiamo una carota piccola o una grande (idem per le mele, ecc ...)?

Cosa pensi?


Non esito a dire, e la mia lunga esperienza me lo conferma, che una mela grande dello stesso albero è meglio di una piccola, in proporzione. Idem per le mie verdure.
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da Obamot » 12/12/20, 23:08

Grazie per queste risposte ...

Biobombe ha scritto:
Obamot ha scritto:[...] anche se loro apparire meno in parti per 100 grammi in un soggetto più piccolo

IMHO questo principio può essere dibattuto.

... Completamente discutibile in effetti, poiché questo passaggio è in contraddizione (o è in equilibrio) con il resto della mia domanda ...

Andiamo d'accordo, non c'è obiettivo con un futuro scopo produttivista nel mio interrogatorio, ma esclusivamente qualitativo.

Se faccio una gara di resistenza durante il giorno e ho la scelta tra 2,5 kg di mele piccole VS mele grandi, prendo cosa, e ovviamente quelle più dolci!

Se il mio obiettivo non è, né produttività né concorrenza ma LA MIA SALUTE PRIMA DI TUTTO, è meglio:
- piccola frutta e verdura a maturità?
VS
- la frutta e la verdura più grandi quando sono mature?

E perché?

PS: attenzione al fatto che il riferimento al gusto è sicuramente indicato, ma non dovrebbe essere l'unico criterio. Quando miglioriamo la qualità del cibo che mangiamo (varietà di scelta, varietà di origini e altri criteri di varietà, stagionalità e qualità) il gusto finisce per cambiare enormemente. E così quello che abbiamo considerato "buono" una volta non lo sarà più in seguito ... Il gusto può anche dirci "che vogliamo mangiare questo piuttosto che quello ", ma semplicemente perché "il nostro corpo ne avrebbe bisogno"E ci invia un segnale di piacere in modo che mangiamo di più ... (e non necessariamente una ricchezza di nutrienti e altri a parità di peso corporeo confrontando 2 varietà da testare)
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da Biobomb » 12/12/20, 23:27

Obamot ha scritto:Grazie per queste risposte ...

anche se loro apparire meno in parti per 100 grammi in un soggetto più piccolo

... Completamente discutibile in effetti, poiché questo passaggio è in contraddizione con il resto della mia domanda ...

Andiamo d'accordo, non c'è obiettivo con un futuro scopo produttivista nel mio interrogatorio, ma esclusivamente qualitativo.

Se faccio una gara di resistenza durante il giorno e ho la scelta tra 2,5 kg di mele piccole VS mele grandi, prendo cosa, e ovviamente quelle più dolci!

Se il mio obiettivo non è, né produttività né concorrenza ma LA MIA SALUTE PRIMA DI TUTTO, è meglio:
- piccola frutta e verdura a maturità?
VS
- la frutta e la verdura più grandi quando sono mature?

E perché?

PS: attenzione al fatto che il riferimento al gusto è sicuramente indicato, ma non dovrebbe essere l'unico criterio. Quando miglioriamo la qualità del cibo che mangiamo (varietà di scelta, varietà di origini e altri criteri di varietà e qualità) il gusto cambia enormemente. E quindi quello che abbiamo considerato "buono" una volta, non lo sarà più in seguito ...


Capisco, ma quale salute? se sei in salute fisica, prendi quelli più grandi e dai ad altre persone che apprezzano i tuoi ortaggi / frutti più piccoli. hai meno lavoro per preparare gli adulti.
se salute morale devi essere masochista per mangiare prima i piccoli!
insomma si mangia un misto di piccolo e grande, cosa che faccio io, oppure io mangio prima grande e poi piccolo.
se conservi la tua produzione conservandola, vedrai che quelle grandi prendono meno rughe di quelle piccole.
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da Obamot » 12/12/20, 23:42

Se dovessi risponderti in base a ciò che elenchi - è concepibile molto bene - ma poi non terrei per me quelli più grandi ... ma farei una selezione del paniere rappresentativo di ciò per cui è cresciuto in casa scambiarlo con un altro per un paniere dello stesso tipo ma proveniente da un'altra origine, da un altro “campo”.

Beneficerei quindi di input che la mia terra non fornisce ma che è disponibile altrove (come quello che verrebbe da un terreno particolarmente ricco di zolfo, input che si troverebbe poi nelle piante che vi sono cresciute, ecc.) E viceversa se il mio campo è più ricco di altri elementi meno disponibili al tipo 'baratto', sarebbe molto vantaggioso per entrambi i partecipanti.

Questo per quanto riguarda il "beneficio per la salute" ...

(anche se questo non risponde alla domanda iniziale, è interessante tenerne conto, mantengo l'idea che ne è nata!)
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da Biobomb » 13/12/20, 21:54

: Arrowu: 0
Obamot ha scritto:
(anche se questo non risponde alla domanda iniziale, è interessante tenerne conto, mantengo l'idea che ne è nata!)


È un po 'più complicato che pensare solo al piccolo vs al grande, perché ci sono i mezzi, i medi. Questi ultimi rappresentano la maggior parte dei raccolti. Possiamo immaginarlo un po 'come una legge statistica della distribuzione normale.
Ma i più piccoli mantengono la loro importanza: le patate serviranno da reimpianto, le mele verranno pressate nel succo.
Esistono anche famiglie o varietà vegetali che forniscono oltre il 95% dei mezzi. Es: piselli, fagioli, tutti i cavoli, pomodori, cetrioli, ecc ...
Tra i frutti qui: ribes, ribes nero, lamponi, more, mirabelle, ecc., E tra i pesi massimi, la mela cotogna.
Alcuni ibridi consentono calibri molto regolari, quindi non è necessario affaticare il cervello.

Per la domanda iniziale, dovremmo vedere laboratori o specialisti della nutrizione perché abbiamo bisogno di dispositivi di misurazione.
Ma il terroir, un concetto relativo tra tutti, va comunque preso in considerazione.
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da Biobomb » 13/12/20, 22:36

Obamot ha scritto: il più dolce ovviamente!

Se il mio obiettivo non è, né produttività né concorrenza ma LA MIA SALUTE PRIMA DI TUTTO, è meglio:
- piccola frutta e verdura a maturità?
VS
- la frutta e la verdura più grandi quando sono mature?

E perché?


Se frutta:
Per i diabetici, dovrebbe essere consumato con moderazione.
Per le persone in sovrappeso devi stare attento.
Per gli altri, non dovresti tirare il diavolo per la coda, ma fai attenzione all'overdose di fruttosio.

Se le verdure, dipende dal tipo. Personalmente trovo una rapa grande meno saporita di una piccola-media.
Conclusione:
in caso di dubbio, che non è il mio caso, optare per la taglia intermedia di colture adeguate.
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