Attrezzatura agricola con la forza dei vitelli!

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
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da Grelinette » 03/05/14, 14:48

... e aggiungo un livello, grazie a Leonardo!

Un volano come quello che il nostro venerabile Leonardo da Vinci aveva immaginato e collocato su uno strumento (con i pedali ovviamente) come quello presentato da Did67, non apporterebbe un tale miglioramento all'output e alle prestazioni?
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Video: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ywheel.ogg

L'inerzia cinetica accumulata dalla ruota mobile fornisce energia aggiuntiva durante i sussulti ricorrenti in agricoltura e il movimento rotatorio è prodotto direttamente e naturalmente dalla pedalata! QED : Mrgreen:


PS: Chi può aiutarmi a elaborare specifiche e piani? ...
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Progetto del cavallo-ibrido - Il progetto di econology
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da chatelot16 » 03/05/14, 15:38

la parola resa è un disastro: ha diversi significati diversi che rendono incomprensibili certe frasi quando non si può indovinare quale resa pensa l'autore

"efficienza energetica": rapporto tra l'energia utile in uscita e l'energia consumata in ingresso

"resa agricola": numero di quintali per ettaro prodotto: non ha nulla a che fare con la resa energetica perché contiamo solo quello che produce, non quello che costa

se calcolassimo la "resa energetica" di una coltura misurando l'energia spesa, inclusa l'energia grigia dei fertilizzanti e dei prodotti di trattamento, troveremmo che la "resa energetica" di una coltura ad alto rendimento agricolo "è completamente pessimo

viceversa se lasciamo crescere senza fare nulla abbiamo una "scarsa resa agricola" ma un enorme "rendimento energetico"

"nuova efficienza alla truffa": vediamo in wikipedia una nuova definizione di efficienza che rinomina "efficienza" l '"efficienza energetica" che tutti conoscono

con questo nuovo vocabolario un motore a vapore che ha un'efficienza teorica di 0,2 e un'efficienza reale di 0,1 avrà un'efficienza "nuova con" dello 0,5 o 50%

questo modo di modificare il vocabolario noto a tutti è deplorevole: coloro che lasciano la scuola si ritrovano con un vocabolario incompatibile con la generazione precedente

ma ho intenzione di aprire un altro argomento per questo dibattito e non inquinare questo
https://www.econologie.com/forums/post272883.html#272883
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da chatelot16 » 03/05/14, 16:10

per tornare alla cultura: possiamo calcolare la resa di un trattore che tira un aratro

potenza utile = forza x velocità dell'aratro
potenza consumata = flusso di carburante x consumo di carburante
e possiamo calcolare il "rendimento energetico"

ma non è il ritorno totale dell'operazione poiché l'obiettivo dell'operazione non è un'energia: è fare l'aratura!

quindi dovresti piuttosto misurare l'energia consumata per m2

è facile misurare la potenza di un trattore d'aratura

qual è il potere di un giardiniere che brucia? è molto più debole perché il giardiniere è più intelligente dell'aratro: quando piantiamo il becco e non affonda, non forziamo come un asino lo spostiamo leggermente in modo che affondi più facilmente ... poi torniamo senza attriti ... a differenza dell'aratro o si strofina molto

è questa intelligenza del giardiniere che mi fa pensare che faremo più lavoro con 10 giardinieri che beaker che con 9 giardinieri che pedalano su un argano, per tirare un aratro guidato dal decimo

e non parliamo del lato doloroso della soluzione 9 quel pedale e quello che guida! è ancora più divertente lavorare ciascuno con il suo strumento, che ti consente di vedere le tecniche dell'una e dell'altra: vedere la differenza di efficienza tra chi inizia, si stanca molto e chi sa fare bene e che miracolosamente si stanca molto

e quando devi zappa all'erba, il vantaggio dell'intelligenza è ancora maggiore! il giardiniere vede l'erba da rimuovere e non si stanca di graffiare ovunque dove non c'è nulla da fare come uno strumento trascinato dietro un trattore

e lo strumento dietro al trattore ratiboise utili piante che escono dalla fila: il giardiniere intelligente è migliore

naturalmente l'aratro disegnato è utile quando c'è un cavallo che da solo renderà una potenza equivalente a molti giardinieri che pedalano

ma se confrontiamo la spesa per alimentare e ospitare il cavallo con olio combustibile consumato dal trattore, il trattore è più economico!

un altro paragone: se volessimo tirare un aratro con una squadra di giardinieri, che stupidamente tirano come buoi, faremmo meglio con meno giardinieri pedalando per azionare un argano ... e ancora meglio con ciascuno il suo beche
Dernière édition par chatelot16 il 03 / 05 / 14, 16: 11, 1 modificato una volta.
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da Did67 » 03/05/14, 16:11

chatelot16 ha scritto:
se calcolassimo la "resa energetica" di una coltura misurando l'energia spesa, inclusa l'energia grigia dei fertilizzanti e dei prodotti di trattamento, troveremmo che la "resa energetica" di una coltura ad alto rendimento agricolo "è completamente pessimo



Bene, lo citerò solo alla fine del mio lungo discorso scritto mentre hai pubblicato.

Sì, l'efficienza energetica della nostra agricoltura è molto bassa. Ciò che mangiamo proviene dai combustibili fossili tanto quanto dall'energia solare.

Ed è inoltre la prima minaccia che scuoterà il modello "intensivo", più che le leggi, gli ecologisti, i movimenti questo ...

Che il prezzo dell'energia raddoppi in modo duraturo e parleremo di nuovo di aratura, fertilizzanti azotati, 130 quintali per ettaro, ecc ...
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da Remundo » 03/05/14, 21:14

Moderato da Remundo

Le discussioni relative alla coltivazione della terra con e senza aratura sono state trasferite qui


agricoltura / giardino-e-agricoltura-semina diretta-vs-aratura-t13234.html
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da Grelinette » 04/05/14, 09:26

Ciao e buona domenica a tutti,

Questo pomeriggio abbiamo un'operazione Modellatura di un nuovo giardino condiviso.
Questo progetto è interessante, è la SNCF che propone di creare un giardino in comune nella stazione di Aix en Provence (e ne finanzia le spese). L'idea è quella di creare un piccolo angolo di verde in un quadrato di terreno all'interno della stazione e permettere ai viaggiatori in attesa del loro treno di rilassarsi scoprendo una moltitudine di piante e nuovi metodi di coltivazione ... e 'incoraggiare la popolazione a venire anche a visitare le "attività ausiliarie" della stazione.

(Avrai capito che dietro questo progetto c'è una "strategia" per portare la popolazione alle stazioni per qualcosa di diverso dal prendere il treno ... Come gli aeroporti che hanno già intrapreso il processo, la sncf vuole rendere le stazioni dei veri e propri centri di vita e di divertimento ... e di consumo, con negozi, bistrot, giardini, ecc ....
Come per molte attività commerciali oggi, i prodotti accessori rappresentano una percentuale significativa di profitto, anche più redditizia dell'attività principale!)


Per tornare agli ultimi commenti, all'argomento iniziale e agli approcci scientifici, non sono necessariamente d'accordo con tutto ciò che è stato scritto:
chatelot16 ha scritto:... faremo più lavoro con 10 giardinieri che beccano che con 9 giardinieri che pedalano su un argano, per tirare un aratro guidato dal decimo

Ma 10 giardinieri con una vanga potranno solo scavare! Il vantaggio di uno strumento versatile è proprio quello di poter essere adattato ad altri compiti: anziché avere 10 vanghe, 10 diserbatrici, 10 zappe, 10 ganci, 10 attrezzi specifici ... un unico strumento è condiviso e resa più produttiva e "l'efficienza complessiva" diventa competitiva.

chatelot16 ha scritto:... ma se confrontiamo le spese per l'alimentazione e l'alloggio del cavallo con l'olio combustibile consumato dal trattore, il trattore è più economico!

Per un utilizzo su piccola scala, l'approccio puramente economico non è così scontato perché ci sono molti parametri difficili da confrontare (trattore / cavallo): carburante / fieno, manutenzione / toelettatura, revisione / cura, CO2 / letame, rumore motore / scarpa, ... e senza dimenticare un parametro ancora più astratto: quando lavori con un cavallo, gli parli, reagisce, risponde a modo suo, impara, anticipa. Con un trattore il collegamento e meno "vivo"!

Sono un po 'fuori di testa, ma è da sottolineare che un ragionamento puramente crittografato e portato all'estremo ignora argomenti più sottili. Senza voler trollare l'argomento, è come l'indicatore economico del PIL che quantificherà e quantificherà la produzione e la crescita di un paese, ma ignorerà aspetti importanti (umani, sociali, ...) dell'attività di paesi.
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da Remundo » 04/05/14, 10:17

per coloro che rendono il giardino un hobby, un momento di vita sociale, perché non animali o pedalare ...

Ma quando diventa serio, parliamo del carburante e della forza meccanica che ne deriva. Ma già vedrai, Grelinette e i tuoi amici, poiché pedalare sull'erba ti stancherà rapidamente, a meno che non ti accontenti di graffiare la superficie per 15 minuti ... ti lividerai le cosce e toccherai rapidamente i limiti cardiovascolari dei polmoni :P

Credo che le masse cittadine non avrebbero più ciotole ben riempite se avesse preso il desiderio dagli agricoltori di lasciare il loro trattore sotto la tettoia e di sollecitare nuovamente i cavalli o i percheroni delle Ardenne e altri Francomtois ...

Sapendo che circa 3/4 del carburante viene bruciato in città in futili tappi di sughero, francamente non mi sento molto in colpa per i contadini che coltivano il loro campo con un forte colpo di diesel per fini utili, soprattutto che alcuni già provano il biodiesel.

@+
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da Did67 » 04/05/14, 15:26

Remundo ha scritto:per coloro che rendono il giardino un hobby, un momento di vita sociale, perché non animali o pedalare ...

Ma quando diventa serio, parliamo del carburante e della forza meccanica che ne deriva.



1) Grazie per aver staccato la parte sul "giardinaggio su una sdraio con un buon libro nella mano destra e un bicchiere di birra nella mano sinistra"!

2) Penso che il dibattito sull'agricoltura debba essere respinto. Avremmo bisogno di libri e non saremmo d'accordo!

In ogni caso, come ho detto sopra, non traggiamo conclusioni affrettate dal jadrinage per l'agricoltura e viceversa.

La "dimensione non è affatto la stessa:

Da un lato, circa il 2% delle persone nutre l'altro 98; le esportazioni di eccedenze hanno più che compensato le importazioni di ciò che non viene prodotto ...

La "dimensione" è di circa un centinaio di ettari; le quantità di energia sono valutate in centinaia di migliaia di kWh!

[un uomo che pedala senza fermarsi, per un anno, a buona velocità, è un ordine di grandezza di ... 2 kWh]

Il mio quadrato trattato in BRF, è di 40 carriole, su circa 40 m². Di questo passo, una "fattoria di 100 ettari" sarebbe ... un milione di carriole.

Quindi non possiamo mettere entrambi nella stessa borsa.

3) Anche a Jadrin, l'obiettivo deve essere sempre riscritto.

Pochi si nutrono dei loro giardini. Al massimo, porta una parte più o meno importante del nostro cibo!

Per molti è prendersi cura.

Per alcuni, sta avendo "il più grande" - sto parlando di pomodori o zucca.

A seconda di questo, ovviamente, la strategia, le priorità, "l'enfasi su ..." non saranno affatto le stesse!

Nel mio caso, è:

a) produzione di alta qualità; Miro al "più che biologico" (limito quindi l'uso di prodotti (pesticidi, fertilizzanti) anche se etichettati "biologici"; se si tratta di avere un'insalata trattata, preferisco non stancarmi e comprarla !

b) Miro ad una parte "apprezzabile" del nostro consumo: autonomia su alcuni prodotti (bulbi, aromatici); "tutta la stagione" per gli altri (lamponi, fragole, insalate, ravanelli, pomodori ...)

Mi sto preparando per la pensione, con un calo del reddito. L'obiettivo è ridurre in modo significativo i nostri acquisti di verdure nel budget. Senza spendere tanto (o più!), In input (semi, piante, prodotti, fertilizzanti ...). L'obiettivo sarebbe "zero input" - se intendiamo per obiettivo "tendere verso".

c) ricerca intellettuale; per il momento personale; si tratta di osservare, leggere, pensare, provare e ... condividere (da qui l'altro filo).

Quindi faccio cose che non sono sempre ragionevoli, "vedere"!

d) senza che sia un lavoro di routine (da qui il "transat" - il libro, così tanti universi che non mi sono preso il tempo di leggere e il bicchiere di birra - in Alsazia è sinonimo di amicizia].

Senza quello, e alcune altre cose che probabilmente ho dimenticato, non sarebbe comprensibile, eminentemente criticabile ...

All'improvviso il dialogo si limiterà a chi ha l'obiettivo di avere il più grande ... ma anche a chi ha visto un "orto quadrato al Botanico" ... Senza che si sbagliano!

Evitiamo i dialoghi dei non udenti, semplicemente perché o non stiamo parlando della stessa cosa o perché non stiamo perseguendo lo stesso obiettivo.
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da Did67 » 04/05/14, 15:52

Grelinette ha scritto:... e aggiungo un livello, grazie a Leonardo!

Un volano come quello che il nostro venerabile Leonardo da Vinci aveva immaginato e collocato su uno strumento (con i pedali ovviamente) come quello presentato da Did67, non apporterebbe un tale miglioramento all'output e alle prestazioni?

L'inerzia cinetica accumulata dalla ruota mobile fornisce energia aggiuntiva durante i sussulti ricorrenti in agricoltura e il movimento rotatorio è prodotto direttamente e naturalmente dalla pedalata! CQFD: mrgreen:



Difficile sfuggire a un corso di fisica ... Proverò a renderlo più semplice: una ruota del genere, più grande, ovviamente, ti permetterebbe di:

a) "lanciarlo" con "un po 'di sforzo", ad esempio "pedalando" o "a gomito"
b) con una frizione, avanzare un "attrezzo" di una piccola distanza

J Proprio quanto quello che avrebbero fatto i "pedali" o le "pedivelle" senza la ruota!

Non voglio dissuaderti, semplicemente, il tuo attrezzo per la lavorazione del suolo richiederà una trazione quasi costante, un po 'di più se la zappa incontra un ostacolo, un po' meno se una tale parte è più libera, più sabbiosa ...

La ruota ti permetterà solo di "appianare" quei piccoli "intoppi ...

Insomma, quando la trama sarà stata "lavorata", la fatica prodotta - o la fatica provata - sarà la stessa, con o senza ruota; l'unica differenza è stata quella di evitare "intoppi" che avrebbero richiesto un "boost" da cui la ruota inerziale erogherà il pedale ... Non avrà creato energia. Avrà consumato un po ', a causa dell'attrito ...

Buona fortuna In termini di lezioni di fisica, niente è più pratico. Senza andare oltre i principi della fisica, questo è tutto ciò che posso dire nella speranza di essere comprensibile!

PS: guardando bene bisogna trovare delle "ruote inerziali"; col tempo, ad esempio, alcune presse che realizzavano le piccole balle rettangolari ne furono dotate [si verificò un movimento alternativo: compressione = necessità di energia; quindi ritorno del pistone = non necessita di molta energia; lo sforzo richiesto al trattore è stato quindi attenuato] Girare per i "cantieri agricoli" / cimiteri delle macchine ...
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da Did67 » 04/05/14, 15:57

Did67 ha scritto:
il nostro venerabile Leonardo da Vinci

.


Solo che non c'è incomprensione, venerabile Leonardo o no: la ruota di inerzia esiste e ha una funzione di accumulo di energia cinetica (non per crearla), utile in determinate circostanze: i raccoglitori - presse di cui parlavo proprio ora, i motori monocilindrici che fanno girare milioni di copie! E probabilmente in molti altri!

Nell'uso che immaginate, vedo un interesse reale ma molto limitato: evitare "intoppi" ...
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