Nuovo decreto sulle api: la prevista fine dell'arboricoltura e dell'orticoltura in Francia

Agricoltura e suolo. controllo dell'inquinamento, bonifica dei terreni, humus e nuove tecniche agricole.
Rajqawe
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Oggetto: Nuovo decreto sulle api: la fine programmata dell'arboricoltura e dell'orticoltura in Francia




da Rajqawe » 22/06/21, 20:41

Exnihiloest ha scritto:
Christophe ha scritto:...
Sai che il mondo, alberi, frutta, verdura... esisteva (e sopravviveva) PRIMA dei pesticidi!! : Cheesy:
...


E lo sai che per secoli i servi della gleba e poi i braccianti si sono sfiniti per mantenerli, per un miserabile castigo?

Tutte le tecniche moderne sono state adottate perché facilitavano la vita delle persone. Scopri un po' della vecchia vita a cui vuoi che i contadini tornino.


Suona un po' una falsa dicotomia, vero? O abbiamo pesticidi "ad ampio spettro", o abbiamo una vita di merda da lavoratore sudato nel campo.

Forse è possibile sfruttare al meglio la meccanizzazione, la chimica moderata e la qualità della vita? Il tutto senza genocidere i browser...
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da Exnihiloest » 22/06/21, 21:02

@Rajqawe

Potrebbe essere possibile. Ma fino ad ora le cosiddette misure ecologiche sono state imposte senza che si rispondesse alla sua domanda pertinente e senza che fosse fornita alcuna alternativa.
Se la dicotomia è falsa, dobbiamo presentarci le alternative.
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da Exnihiloest » 22/06/21, 21:04

izentrop ha scritto:... Dopo aver sacrificato l'industria, in Francia resterà solo il turismo?

Assolutamente sì, ma questa volta sarà con la benedizione degli ecologisti, sempre controproducenti.

Parliamo della reindustrializzazione della Francia oggi, perché i bobos degli anni '80, che allora parlavano solo di servizi terziari e di industria vituperata, l'hanno distrutta.
E dopo che gli stessi mali, ora quelli dell'ecologia, hanno fatto gli stessi danni in agricoltura, dovremo parlare tra qualche decennio di riagricoltura della Francia.

Le persone che non sanno nulla sono sempre quelle che vogliono e impongono misure stupide contro gli attori in campo. Ovviamente, se lavorassero loro stessi nei settori che vogliono reggire, capirebbero la stupidità delle loro misure. E se fossero produttivi, non avrebbero il tempo di far incazzare chi lavora davvero!
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da izentrop » 22/06/21, 21:11

Christophe ha scritto:ps: non capisco il concetto di 5 ore al giorno...tutto dipende dalle superfici da trattare e dai metodi o mezzi di trattamento!! In media 5 ore al giorno sono ENORMI in termini di tempo di trattamento mi sembra...
Tutto dipende dall'area sfruttata e da altri vincoli specifici...
Ti sembra un problema di orari di lavoro?
Se il prodotto è autorizzato per l'uso in fioritura, il trattamento deve essere effettuato entro 2 ore dal tramonto ed entro 3 ore dal tramonto. https://www.vitisphere.com/actualite-94 ... voiles.htm
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Oggetto: Nuovo decreto sulle api: la fine programmata dell'arboricoltura e dell'orticoltura in Francia




da GuyGadeboisTheBack » 22/06/21, 21:18

(E il vecchio scemo di Blédina per farci uscire - senza ridere - che se non abbiamo più industrie in Francia, è colpa dei bobos e non degli industriali che si sono trasferiti per fare ancora più soldi... Non so a cosa serve, ma non lo voglio)
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da Rajqawe » 22/06/21, 21:26

Exnihiloest ha scritto:@Rajqawe

Potrebbe essere possibile. Ma fino ad ora le cosiddette misure ecologiche sono state imposte senza che si rispondesse alla sua domanda pertinente e senza che fosse fornita alcuna alternativa.
Se la dicotomia è falsa, dobbiamo presentarci le alternative.


Ci sono ancora embrioni di risposte, ovviamente incomplete, ma un'etichetta come il biologico ha portato delle cose interessanti (ce ne sono altre, della natura e del progresso di cui ho sentito parlare.... nessuna è né perfetta né priva di marketing, va senza detto!). Senza cadere in un ritorno alla schiavitù, i rendimenti non sono crollati, il prezzo non è stato nemmeno moltiplicato per 5 (sebbene la lattuga dovrebbe vedere :D), e tuttavia dietro i volumi di pesticidi utilizzati (quando lo sono) sono molto più ragionevoli di quelli "convenzionali".

Come quello che il compromesso è possibile trovare, se vogliamo metterci un po' di più (io, se non altro per evitare che l'agricoltore si ritrovi a 800 €/mese, voglio pagare di più. che faccio!), accetto un variabilità nei raccolti, accettare anche una stagionalità.
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da Exnihiloest » 22/06/21, 21:40

@Rajqawe

"se vogliamo pagare un po' di più": questa è la condizione che impedisce soluzioni operative. Non bisogna dimenticare che è sempre l'acquirente che fa il prezzo. I consumatori, di fronte al cartellino del prezzo, compreranno, oppure no. Ci sono effetti soglia, e anche senza effetti soglia, l'effetto prezzo può essere visto statisticamente.

A queste domande, l'arte sta nel rispondere garantendo un servizio almeno uguale, per non più costoso. Se così fosse, non ci sarebbe alcuna riluttanza a cambiare. Anche un servizio più costoso, ma in meglio, spazzerà via il mondo.
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da Rajqawe » 23/06/21, 09:03

Exnihiloest ha scritto:@Rajqawe

"se vogliamo pagare un po' di più": questa è la condizione che impedisce soluzioni operative. Non bisogna dimenticare che è sempre l'acquirente che fa il prezzo. I consumatori, di fronte al cartellino del prezzo, compreranno, oppure no. Ci sono effetti soglia, e anche senza effetti soglia, l'effetto prezzo può essere visto statisticamente.

A queste domande, l'arte sta nel rispondere garantendo un servizio almeno uguale, per non più costoso. Se così fosse, non ci sarebbe alcuna riluttanza a cambiare. Anche un servizio più costoso, ma in meglio, spazzerà via il mondo.


Capisco la logica del mercato, ma non è perfetta, una mela non è uguale ad un'altra per esempio (nel sapore, nei nutrienti, nella concentrazione di pesticidi ecc.). Quando i consumatori sono meglio informati, penso che siano meno riluttanti a pagare il prezzo.

Detto questo, questo sta già accadendo (impatto di marketing compreso, ovviamente) poiché il marchio BIO è in continua crescita: è quindi bene che le persone lo valorizzino. Fino a che punto e quale proporzione della popolazione finirà per toccare, è un'altra questione.
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da Janic » 23/06/21, 09:25

Rajqawee »23/06/21, 09:03
Capisco la logica del mercato, ma non è perfetta, una mela non è uguale ad un'altra per esempio (nel sapore, nei nutrienti, nella concentrazione di pesticidi ecc.). Quando i consumatori sono meglio informati, penso che siano meno riluttanti a pagare il prezzo.
Non metto in dubbio le tue buone intenzioni, ma compromesso tra due parti e compromesso tra due sistemi, non hanno la stessa portata umana e politica.
Detto questo, questo sta già accadendo (impatto di marketing compreso, ovviamente) poiché il marchio BIO è in continua crescita: è quindi bene che le persone lo valorizzino. Fino a che punto e quale proporzione della popolazione finirà per toccare, è un'altra questione.
infatti nessuno conosce il futuro, ma è una questione di sopravvivenza di tutto ciò che vive e non solo degli umani. Le api (tutte impollinatrici del resto) sono indicatori del buon funzionamento della natura e quindi della salute e sopravvivenza dei suoi abitanti.
Tuttavia, la natura non scende a compromessi perché o rispettiamo le nostre regole (per quanto dure possano sembrare) e tutto è equilibrato o il parassita umano si aggiunge agli altri, ma senza regole, ed è la catastrofe inevitabile che possiamo vedere soprattutto perché metà del XX secolo.
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"Facciamo scienza con fatti, come fare una casa con le pietre: ma un accumulo di fatti non è più una scienza che un mucchio di pietre è una casa" Henri Poincaré
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da Exnihiloest » 24/06/21, 22:44

Rajqawee ha scritto:...
Capisco la logica del mercato, ma non è perfetta, una mela non è uguale ad un'altra per esempio (nel sapore, nei nutrienti, nella concentrazione di pesticidi ecc.). Quando i consumatori sono meglio informati, penso che siano meno riluttanti a pagare il prezzo.

Detto questo, questo sta già accadendo (impatto di marketing compreso, ovviamente) poiché il marchio BIO è in continua crescita: è quindi bene che le persone lo valorizzino. Fino a che punto e quale proporzione della popolazione finirà per toccare, è un'altra questione.


Avevo anticipato l'obiezione della tua prima parte scrivendo "Anche un servizio più costoso, ma in meglio, eliminerà dal mondo". Naturalmente sei pronto a pagare di più per il meglio, ma non necessariamente. Potresti non avere i mezzi, o scoprire che la differenza di prezzo non vale la differenza del "meglio".

L'etichetta BIO è in costante crescita perché è lì che stanno andando i consumatori. Produttori e commercianti seguono quindi il movimento della società. Sono come te in attesa di ciò che resterà del "vecchio sistema". È possibile che diminuisca, e che vedremo arrivare anche gli inconvenienti del nuovo sistema, oltre ad una banalizzazione con indubbiamente un minor grado di esigenza.
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