Viabilità ecologica del combustibile etanolo?

Olio vegetale grezzo, diestere, bio-etanolo o altri biocarburanti, o carburanti di origine vegetale ...
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chatelot16
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Viabilità ecologica del combustibile etanolo?




da chatelot16 » 24/02/12, 22:36

Uso anche etanolo E85 con il nome di bioetanolo, dal momento che non ha nulla di biologico

alcuni argomenti sono stati chiusi dopo gli ex di pub

ma tutto ciò non è stato detto ... è possibile finire seriamente le discussioni?

non c'è miracolo c'è meno energia in etanolo che in benzina, quindi consuma di più per lo stesso uso

l'etanolo ha 0,85 euro per litro 0,8 volte meno energia
0,85 / 0,8 = 1,06 euro / litro
anche se non siamo sicuri che sia ecologico, è almeno economico

Lo uso in piccoli gruppi elettrogeni di cui ho allargato l'ugello per adattare la ricchezza

Lo uso anche in modo sorprendente in una moto 50cm3 che stava lottando con la benzina a causa del getto principale utilizzato, che stava sprecando benzina e sporcando la candela: con l'etanolo è tutto buono

Nota importante: l'olio del tempo 2 non mescola l'etanolo: è essenziale avere una lubrificazione della pompa dell'olio

la produzione di etanolo per fermentazione e distillazione di zucchero non mi sembra molto economicamente vantaggiosa ... ma la beterave non produce uno zucchero molto buono: lo zucchero beterave non è nemmeno commestibile senza complicate raffinerie chimiche. la produzione di zucchero beterave è sempre meno competitiva con lo zucchero di canna ... l'etanolo può essere una soluzione di riserva per la coltivazione della barbabietola

non possiamo dire che l'etanolo mangia la plastica: ci sono anche alcuni materiali che sono resistenti all'etanolo e che non supportano la benzina: ad esempio il silicone, buono per i motori modello ridotto al metanolo e cattivo per benzina

Dato che l'etanolo nella benzina senza piombo è soggetto a questo problema, ho avuto vecchie auto con tubi di benzina che perdevano e diaframmi delle pompe di benzina perforati per causa senza piombo pieno di merda, e non necessariamente di etanolo

ora che il piombo senza piombo non era abbastanza solido, posso usare l'etanolo quando mi sembra economicamente interessante

avere un motore adattabile all'etanolo non è utile solo per l'etanolo: sarà anche usato per usare metanolo e acetone prodotti dalla pirolisi del legno! più ecologicamente interessante del metanolo

invece di bruciare il legno per riscaldare ... il pirolizzatore prima produce una quantità di metanolo liquido che acetone di rete è buono da assumere, e riscalda quasi tanto
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Re: etanolo carburante?




da Flytox » 24/02/12, 22:51

chatelot16 ha scritto:Nota importante: l'olio del tempo 2 non mescola l'etanolo: è essenziale avere una lubrificazione della pompa dell'olio

Funziona sul tempo 2 un po 'spinto?


chatelot16 ha scritto:avere un motore adattabile all'etanolo non è utile solo per l'etanolo: sarà anche usato per usare metanolo e acetone prodotti dalla pirolisi del legno! più ecologicamente interessante del metanolo

invece di bruciare il legno per riscaldare ... il pirolizzatore prima produce una quantità di metanolo liquido che acetone di rete è buono da assumere, e riscalda quasi tanto


Puoi spiegarci come produci questo metanolo e acetone? Acetone e articolazioni ... ????? va bene? :shock:
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Re: etanolo carburante?




da chatelot16 » 24/02/12, 23:10

Flytox ha scritto:
chatelot16 ha scritto:Nota importante: l'olio del tempo 2 non mescola l'etanolo: è essenziale avere una lubrificazione della pompa dell'olio

Funziona sul tempo 2 un po 'spinto?


funziona su un derbi senda che gira sempre verso il basso e chi non ha paura di 100km / h ... chi ha già cambiato più volte il cilindro del pistone ... ma non più spesso da quando si trasforma in etanolo

e anche, ora ho capito che i cilindri in nickasil usavano più velocemente il segmento ... Mi disassemblavo di tanto in tanto per cambiare solo il segmento, e c'è altro da cambiare tutto

In benzina è stato necessario cambiare la candela abbastanza spesso altrimenti non è partito, candela sempre nera ... poiché l'etanolo non cambia candela rimane pulito, porta e aumenta la spaziatura ... quando c è troppa luce, ruoto l'elettrodo di terra per ridurre lo spazio e tornare indietro a fare un giro

infine penso che sarebbe la stessa cosa alla benzina se potessi facilmente ridurre la ricchezza

un blackout sicuramente dovuto all'etanolo: dopo ogni arresto prolungato il motore era pieno di liquido ... impossibile passare la compressione senza rimuovere la candela ... era la valvola di depressione che aveva la membrana che perde: questo tipo di valvola si apre automaticamente dalla depressione del carbu: la perdita ha fatto fuoriuscire il carburante nel carbu fino a riempire completamente il motore!

il cuscinetto dell'albero motore non è ancora morto dopo aver preso più volte questo riempimento completo
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Re: etanolo carburante?




da chatelot16 » 24/02/12, 23:23

Flytox ha scritto:Puoi spiegarci come produci questo metanolo e acetone? Acetone e articolazioni ... ????? va bene? :shock:


quando riscaldiamo il legno nel vuoto, emette tutti i tipi di vapore ... è riportato come con un distillatore e produce acetone metanolo, acido acetico, catrame, acqua .. e qualche altra cochonerie

è stato fatto in 1850 quando l'alcol è stato bruciato è stato chiamato spirito di legno

il resto del legno dopo questa distillazione è di carbone di legna

è il metodo migliore per produrre carbone di legna perché tutti gli altri componenti del legno vengono recuperati e questo metanolo è più prezioso del carbone di legna

l'acetone era usato come combustibile prima di 1940 ... ma all'epoca tutte le tubazioni erano metalliche ... le diverse plastiche non erano ancora state inventate

non è solo la pirolisi del legno a fare il carbone: il gasogene fa la stessa cosa: il legno si avvicina al focolare e viene pirolizzato prima di produrre monossido di carbonio, che è il principale prodotto del gas. .. un buon sistema di purificazione del gas che recupera il prodotto condensabile ... il motore consuma il gas non stoccabile ... il sistema di purificazione recupere una piccola quantità di metanolo acetone e acido acetico interressante per produrre combustibile liquido
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da Christophe » 25/02/12, 08:19

Il tema dell'interesse econo- mico del combustibile ad etanolo è stato discusso a lungo, ampio e trasversale in occasione dell'uscita di E85 ... vale a dire, qualche tempo fa ... pezzi selezionati:

Al CNAM:
https://www.econologie.com/video-biocarb ... -3006.html

estratto:

Immagine

Bilancio globale:
https://www.econologie.com/forums/agro-bioca ... t6888.html

Sul CO2: https://www.econologie.com/forums/biocarbura ... t5840.html

Etanolo o ETBE? https://www.econologie.com/forums/carburant- ... t2371.html

Per ulteriori informazioni, effettuare una ricerca: https://www.econologie.com/forums/search.php
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da Did67 » 25/02/12, 12:06

In prima approssimazione, il bilancio "effetto serra" di cui sopra è anche l'equilibrio dell'energia fossile rispetto all'energia solare.

Riassumo:

- in linea di principio, l'etanolo (come il diestere, nel percorso "diesel") qualunque sia la pianta, dovrebbe essere zucchero, derivante dalla fotosintesi, trasformato dalla fermentazione naturale (dai lieviti);

- se la produzione fosse "naturale", il bilancio "CO²" o combustibili fossili sarebbe ottimo; sarebbe il sole "nei bar" (finalmente nelle taniche)

- Ahimè, nella nostra agricoltura, è essenzialmente energia fossile in ... tanica; fondamentalmente, l'energia fossile ha inserito nei motori dei macchinari per produrre, trasportare, il prodotto agricolo + l'energia (nucleare?) della pianta per elaborare questo prodotto + l'energia fossile contenuta nei fertilizzanti (approssimativamente: 3 l di carburante per 1 kg di fertilizzante azotato)

- la "debole" riduzione del bilancio C che vediamo nel grafico è la traduzione del deplorevole bilancio energetico della nostra agricoltura! [il che vale anche per il nostro cibo: invece di mangiare il sole nei bar, mangiamo circa la metà dell'olio nelle barrette!); pochi hanno pensato alla "rivoluzione" (o allo schiaffo!) che ci attende tra 20 o 30 anni se, come si potrebbe pensare, il prezzo del petrolio salirà alle stelle. Il nostro "modello" agricolo è a terra !!!

[I poveri non hanno appena finito di fare freddo in inverno; avranno anche fame tutto l'anno! Per la stessa ragione]

- insomma, per me, togliere dalla produzione di cibo tali superfici da "raschiare" dal 20 al 60% "solo" dell'effetto serra è ridicolo (anche se in percentuale è molto); dovremmo scendere al 5% dei gas serra (o CO² di origine fossile); lì, varrebbe la pena considerare.

- lì, in pratica, è "greenwashing" dalla lobby dei coltivatori di barbabietole e cereali !! [sullo sfondo dell'esenzione fiscale sul bioetanolo! Un'altra nicchia fiscale !!!]

E quindi, per me, l'etanolo di "prima generazione" (o diestere) (mordendo le superfici agricole producendo prodotti alimentari) è semplicemente un vicolo cieco, un percorso sbagliato, tranne che per partecipare a un feroce malthusianesimo (e persino: se limitiamo drasticamente le nascite oggi, l'effetto si farà sentire tra 1 anni).

Un altro dibattito sarebbe la questione dei "biocarburanti" di seconda e terza generazione (residui non valutati energeticamente o produzione "fuori terra").

Dobbiamo essere consapevoli che il 1 ° piano "bioetanolo" (quello di Villepin) è stato il risultato di potenti pressioni da parte dei produttori di grano e barbabietola, in un momento in cui l'Europa era ancora complessivamente in sovrapproduzione. Da allora la situazione cambia, i prezzi agricoli aumentano (grano e mais X 2 o 3!); con già stensioni sui prodotti agricoli (pasta, farina, olio di colaz ...).

Quindi quando chatelot dice che è economicamente vantaggioso: sì, perché tassato molto poco rispetto ai derivati ​​del petrolio! Senza tasse, con il nostro modello di agricoltura, è meglio bruciare direttamente l'olio nei nostri motori, piuttosto che sacrificare milioni di ettari per moltiplicare potenzialmente 1 l di carburante in 1,5 l di bioetanolo !!! Non è Gesù, questa cosa!
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da chatelot16 » 25/02/12, 12:50

come per tutto non esiste una soluzione miracolosa perfetta

Sono d'accordo sul fatto che sarebbe un peccato creare una scarsità di cibo per produrre alcool combustibile

ma tutte le colture alimentari sono sottoprodotti

grano, ma, beterave, frutto di qualità insufficiente per essere venduto ad un buon prezzo: è utile avere una soluzione alternativa per evitare di mescolare prodotti di scarsa qualità

la fermentazione di tutto ciò che è dolce è un buon modo per migliorare l'output della produzione deperibile ... una volta in alcool è conservabile e vendibile

la regolamentazione e la tassazione eccessiva di qualsiasi alcol è dannosa per il recupero dei rifiuti dolci per fermentazione mentre è sostenibile in piccola scala nel mondo

la distillazione del prodotto fermentato consuma molta energia perché c'è solo alcool 4 o 5%: consuma molta energia per far bollire l'acqua ... questa energia può essere recuperata per condensare ma non è mai perfetto e serve un vero impianto a gas per minimizzare la perdita di energia

tranne se distilliamo in inverno e l'ancora serve come mezzo di riscaldamento: la distillazione diventa energeticamente libera

il piccolo ruscello fa i grandi fiumi ... non c'è una soluzione rapida ... c'è una piccola soluzione che sarà necessario usare tutti

non c'è bisogno di essere contro il carburante ethaniol perché alcune culture non sembrano ecologicamente valide ... qualsiasi motore evolution multicarbur è buono da prendere

la liberalizzazione dei regolamenti sulla distillazione è neccessaire: sarà più facile se l'alcol diventa un combustibile funzionante e non solo una bevanda

è già un bene che la benzina sia considerata un valido mezzo per denaturare l'alcol ... chiunque voglia distillare il prodotto fermentato a casa, può mescolarli immediatamente con un po 'di gas per avere la stessa cosa di E85 over-the-counter ... e non di alcol puro da produzione illegale

sarebbe stato difficile richiedere automobili con tubi e giunti di qualità adattati all'etanolo ... grazie all'etanolo presente nella normale benzina senza piombo il produttore era obbligato a farlo: è una buona cosa che faciliterà l'introduzione di carburante alternativo

migliorare la qualità multi-motore del motore è una buona cosa prepararsi per il futuro anche se abbiamo dubbi sulla qualità ecologica della produzione di questo etanolo
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da Did67 » 25/02/12, 19:12

chatelot16 ha scritto:
ma tutte le colture alimentari sono sottoprodotti

grano, ma, beterave, frutto di qualità insufficiente per essere venduto ad un buon prezzo: è utile avere una soluzione alternativa per evitare di mescolare prodotti di scarsa qualità



1) Ho chiaramente specificato "bioetanolo da 1a generazione".

2) Sfortunatamente, non siamo in un mondo ideale: il bioetanolo, sia che venga prodotto nel bacino parigino dalla barbabietola o da Roquette a Beinheim in Alsazia, proviene da di grano o di grano viene acquistato sul mercato, da cui potrebbero essere prodotti anche zucchero o farina. (o mangime per animali).

Ahimè. È così nel mondo dell'agrobusiness. Se ci fosse un cuore, questo sarebbe conosciuto (e sarebbe visto nel terzo mondo).

Oggi sostengo che prendere bioetanolo a una pompa, sostiene una lobby agricola chi vede in questo mercato (sovvenzionato se vogliamo considerare che "tassarlo meno del petrolio" è l'equivalente di un sussidio) un mezzo per aumentare gli affari.

Niente a che vedere con la distorsione dei rifiuti ... Ancora, purtroppo.

Se conosci un po 'il mondo agricolo e i "settori", sai che questi (cereali, barbabietole) non sono i settori più "difficili". Con l'aumento dei prezzi del grano, i coltivatori di grano si sono fregati le mani. Con loro si fanno i rivenditori di macchine agricole (si fanno "investimenti" prestigiosi, proprio per non "esplodere" i profitti!).

Gli agricoltori (che comprano anche i cereali) pagano per la rottura. Fortunatamente, c'è anche un aumento del prezzo della carne, guidato dalle esportazioni (non dal mercato interno, non abbastanza persone facoltose che possono comprare carne senza batter ciglio). Quindi, si bilanciano ...

3) Ritengo che "consumare 2 L di olio equivalente in fertilizzanti e carburante in macchine agricole per produrre in definitiva 3 L di etanolo non è un modello praticabile!"

4) Ci sono alcuni sottoprodotti (ad esempio cannucce), ma attenzione, l'agronomo che sto urlando perché questi sottoprodotti sono anche biomassa assolutamente necessaria per la vita del suolo e un modello agricolo più equilibrato (la paglia diventa humus).

È anche un cucciolo di carbonio (l'agricoltura potrebbe avere un ruolo immenso da svolgere nello stoccaggio di CO² se si volesse ritornare ad un'agricoltura ecologicamente intensiva, con tassi di materia organica nel suolo = CO² catturati; l'agricoltore chimico, siamo fuori!

5) No, a mio parere, l'unico deposito di "combustibile naturale" ampiamente disponibile è il legno (a parte eventuali fabbriche di alghe petrolifere); Il 50% della foresta francese è sottoutilizzata.

Ma la mia scelta (è anche tua del resto) è prima di tutto quella di utilizzare la legna come combustibile solido da riscaldamento, in sostituzione dell'olio combustibile. È molto più semplice, automatico (pellet) e subito disponibile con investimenti "noccioline"!

6) Il mio modello sarebbe:

a) agricoltura "ecologicamente intensiva" sulle terre migliori (liberandole, per favore, da colture energetiche che non lo sono, visto il mediocre bilancio energetico che ho appena accennato; è piuttosto un "grennwashing" di petrolio! Una rapina di una lobby e un'altra truffa di chi pensa di guidare "verde")

b) "raccolta animali" su terreni meno buoni (dedicati ai prati): produzione di latte, carne, formaggio da parte di erbivori allevati come degni erbivori - quindi che pascolano (e non si nutrono di soia e cereali in stalla) ; mantenimento di paesaggi di media montagna "aperti"

c) la foresta altrove, con pieno sviluppo della produzione: legname (= pozzo di carbonio), legna da ardere [riservata alle caldaie "ad alto rendimento" (controllo elettronico della combustione); e no con inserti, padelle per friggere, ecc ...]

A forza di "rendere più verde" tutto, troppe persone perdono il buon senso.

La generazione del bioetanolo 1ère (ripeto) è un'illustrazione perfetta di questi vagabondaggi concettualmente.

Tutto questo è solo una mia opinione (agronomo di formazione lo stesso, ma questo non garantisce nulla! Anche se sono più dalla parte di Dumont che da quelli di Pechiney). E ovviamente vale per la zona climatica "Francia" ...
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da chatelot16 » 25/02/12, 19:39

Pensi che sarebbe una buona cosa bloccare completamente lo sviluppo di un motore multi-fuel perché alcuni bioetanolo sono più o meno rispettosi dell'ambiente?

è come l'auto elettrica che puoi trovare assurda perché usa principalmente l'energia nucleare, ma è un buon modo per usare nuova energia!

quando sarà disponibile un carburante più ecologico che inventerà il motore giusto istantaneamente per miracolo?

la disponibilità di questo etanolo è un modo per sperimentare carburante diverso dalla benzina

comprare bioetanolo non favorisco assolutamente nulla poiché comunque la quantità prodotta è bassa ... quando compro 10 litro in più gli altri avranno 10 litro in meno e non cambia nulla ... non cambia non ci sarà pompa di etanolo dappertutto finché non ci saranno altri mezzi di produzione

Penso molto di più al metanolo, non solo alla pirolisi del legno, ma anche al fischer tropsh ...
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da Did67 » 26/02/12, 12:16

1) Non ho niente contro di te in particolare. Contribuisco, con la mia riflessione, al titolo "vitalità ecologica del carburante etanolo".

2) Attualmente ci sono pompe E85 in diverse stazioni (anche se lo sviluppo sembra stagnare) e, cosa più importante, c'è circa il 10% di etanolo (mi sembra) nella benzina in un certo senso generale. Tutto questo, per il momento, proviene da settori dell'etanolo industriale sviluppati su iniziativa delle “branche” più ricche dei nostri agricoltori (cerealicoltori e bieticoltori), in diretta concorrenza con la produzione alimentare.

Ripeto solo che secondo me è una sciocchezza e un deadlock.

3) Consegno i miei pensieri, ma chi dovrei essere per criticare chi ha un veicolo a carburante flessibile e va a questa pompa. Vorrei solo che pensassero di essere "super verdi". Oggettivamente non è così.

4) Il motore dell'etanolo verrà sviluppato rapidamente, se dovesse essere LA soluzione per il futuro poiché esiste in grande massa (specialmente in Brasile, con alcuni adattamenti del nostro buon vecchio motore a benzina, hanno anche Ladybugs che cammina con etanolo, mi sembra, e ovviamente, molti dei nostri modelli oggi ...)

5) In ogni caso, a parte noi due, non interessa a nessuno!
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Di nuovo a "biocarburanti, i biocarburanti, i biocarburanti, BTL, combustibili alternativi non fossili ..."

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