Energia rinnovabile, l'esempio della Cina?

Riscaldamento e cambiamento climatico: cause, conseguenze, analisi ... Dibattito sulla CO2 e di altri gas ad effetto serra.
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Ri: Energia rinnovabile, l'esempio della Cina?




da ecologia realistica » 04/02/20, 16:23

GuyGadebois ha scritto:Il governo cinese continua a ritirarsi dal sostegno finanziario per le energie rinnovabili.

Potrebbe essere il realismo cinese.
In Francia, qual è il bilancio dei pannelli solari che forniscono energia intermittente a basse emissioni di carbonio, "fatale", in sostituzione dell'energia nucleare a basse emissioni di carbonio? Qual è l'effetto sul riscaldamento globale? No !
Ma c'è anche di peggio: poiché questi pannelli non risparmiano CO2 in Francia, non possono ripagare i loro debiti. Tuttavia, hanno almeno il debito di CO2 della loro produzione. Ciò è particolarmente significativo quando un pannello fotovoltaico viene prodotto in Cina, con kWh cinesi pesanti con carbonio CO2, e poi utilizzato in Francia. A che serve bruciare carbone in Cina, per produrre pannelli che arriveranno in Francia per sostituire l'energia a basse emissioni di carbonio delle centrali nucleari (oltre a soddisfare le fantasie)? A niente!
Questo è il caso della centrale fotovoltaica di Cestas, "il più grande parco fotovoltaico d'Europa", inaugurato nel 2015 in Francia, i cui pannelli sono stati prodotti in Cina. Il risultato complessivo di questo impianto "verde" sarà un aumento delle emissioni di CO2 sul pianeta!
Per non parlare della foresta estinta la cui centrale elettrica ha preso il posto.
I segni blu cinesi non sono verdi.
Anche se la tecnologia avanza, anche se il costo ecologico della produzione dei pannelli diminuisce, un pannello fabbricato in Cina, trasportato e installato in Francia, sarà toujours emettitore di CO2 a livello globale.
L'ideale sarebbe che i pannelli fossero fabbricati in Francia con elettricità leggera da CO2 grazie all'energia nucleare francese, quindi esportati in Cina per risparmiare carbone cinese.
Ma non sognare ...
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da GuyGadebois » 04/02/20, 16:33

ecologia realistica ha scritto:L'ideale sarebbe che i pannelli fossero fabbricati in Francia con elettricità leggera da CO2 grazie all'energia nucleare francese, quindi esportati in Cina per risparmiare carbone cinese.
Ma non sognare ...

Le massicce delocalizzazioni ci hanno incasinato in questo pasticcio inestricabile.
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Ri: Energia rinnovabile, l'esempio della Cina?




da plasmanu » 04/02/20, 17:04

A Grenoble c'era una fabbrica fotovoltaica.
Le mie segnalazioni sono tedesche.
Se viene acquistato oggi in Cina. Perché ...
Dove sono i metalli rari non rari.
Dove non si praticano margini eccessivi grazie al volume.
Chi consegna gratuitamente senza IVA.
Non è così semplice
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da sicetaitsimple » 04/02/20, 17:15

ecologia realistica ha scritto:In Francia, qual è il bilancio dei pannelli solari che forniscono energia intermittente a basse emissioni di carbonio, "fatale", in sostituzione dell'energia nucleare a basse emissioni di carbonio?


Hai ragione e torto ...

Ragione per cui dici che un pannello prodotto in Cina impiegherà molto tempo a ripagare il suo "debito di carbonio" se verrà installato in un paese dove l'elettricità è già a bassissime emissioni di carbonio, in Francia come altrove.

Sbagliato quando dici "sostituire l'energia a basso tenore di carbonio del nucleare". Puoi guardare le cifre, nonostante il boom "ragionato" delle rinnovabili, diciamo nell'ultimo decennio in Francia, la produzione nucleare annuale è cambiata poco e le cadute occasionali che si possono osservare sono legate a eventi specifici del nucleare o eventi esterni (Cruas fermo per alcune settimane, ad esempio alla fine del 2019 a seguito del terremoto).
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da ecologia realistica » 04/02/20, 18:07

sicetaitsimple ha scritto:...

Non sto dicendo che un pannello prodotto in Cina e installato in Francia richiederà molto tempo per ripagare il suo "debito di carbonio"; Dico che non lo rimborserà (a patto che le centrali elettriche francesi non siano state fermate).

Per la tua seconda parte, ho davvero sbagliato a semplificare troppo le cose.
Stiamo spendendo miliardi di euro per sviluppare nuove energie rinnovabili, perché siamo portati a credere che questo ridurrà la quota del nucleare. È sbagliato. Le nuove energie rinnovabili in Francia compensano solo l'aumento della domanda di energia. Ciò è più vero a livello globale, tenendo conto dei paesi emergenti: nonostante le energie rinnovabili, la domanda di fossili continua a crescere, così come le emissioni di CO2.

Le energie rinnovabili possono sostituire i soli combustibili fossili da soli
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da sicetaitsimple » 04/02/20, 18:19

ecologia realistica ha scritto:Non sto dicendo che un pannello prodotto in Cina e installato in Francia richiederà molto tempo per ripagare il suo "debito di carbonio"; Dico che non lo rimborserà (a patto che le centrali elettriche francesi non siano state fermate).


Source?
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da ecologia realistica » 04/02/20, 18:48

sicetaitsimple ha scritto:
ecologia realistica ha scritto:Non sto dicendo che un pannello prodotto in Cina e installato in Francia richiederà molto tempo per ripagare il suo "debito di carbonio"; Dico che non lo rimborserà (a patto che le centrali elettriche francesi non siano state fermate).


Source?

L'ho spiegato in un post precedente:
"In Francia, qual è il bilancio dei pannelli solari che forniscono energia intermittente a basse emissioni di carbonio e" fatale "per sostituire l'energia nucleare a basse emissioni di carbonio? Qual è l'effetto sul riscaldamento globale? Nessuno!
Ma c'è anche di peggio: poiché questi pannelli non risparmiano CO2 in Francia, non possono ripagare i loro debiti. Tuttavia, hanno almeno il debito di CO2 della loro produzione. Ciò è particolarmente significativo quando un pannello fotovoltaico viene prodotto in Cina, con kWh cinesi pesanti con CO2 da carbone, e poi utilizzato in Francia. A che serve bruciare carbone in Cina, per produrre pannelli che arriveranno in Francia per sostituire l'energia a basse emissioni di carbonio delle centrali nucleari (oltre a soddisfare le fantasie)? A niente! "
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da ecologia realistica » 04/02/20, 18:58

ecologia realistica ha scritto:
sicetaitsimple ha scritto:
ecologia realistica ha scritto:Non sto dicendo che un pannello prodotto in Cina e installato in Francia richiederà molto tempo per ripagare il suo "debito di carbonio"; Dico che non lo rimborserà (a patto che le centrali elettriche francesi non siano state fermate).


Source?

 Un ordine di grandezza, con dati del 2011:
- Oppure un teorico pannello fotovoltaico "PV" che produce 100 kWh all'anno.
- Ci sono voluti 400 kWh di elettricità per produrlo.
- Se la produzione viene effettuata in Cina, questi 400 kWh di elettricità emetteranno 360 kg di CO2.
- Per 30 anni (durata approssimativa dei pannelli attuali), questo pannello produrrà 3 kWh.
- Questo pannello installato in Francia farà risparmiare 3 kWh di elettricità francese, che "emette" 000g di CO42 per / kWh.
- Il pannello cinese utilizzato in Francia consentirà quindi di risparmiare 3000 * 42g / kWh = 126 kg di CO2
  ► Il pannello fotovoltaico "PV" emette più CO2 durante la sua produzione in Cina (360 kg) di quanto risparmia durante il suo utilizzo (30 anni) in Francia (126 kg).

Dati del 2011, in linea con i casi dell'impianto fotovoltaico Cestas, "il più grande parco fotovoltaico d'Europa", inaugurato nel 2015 in Francia, i cui pannelli sono stati prodotti in Cina
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da GuyGadebois » 04/02/20, 19:13

ecologia realistica ha scritto:"In Francia, qual è il bilancio dei pannelli solari che forniscono energia intermittente a basse emissioni di carbonio e" fatale "per sostituire l'energia nucleare a basse emissioni di carbonio? Qual è l'effetto sul riscaldamento globale? Nessuno!

Source? Non abbastanza per dirlo ...
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"È meglio mobilitare la tua intelligenza sulle cazzate piuttosto che mobilitare le tue cazzate sulle cose intelligenti. (J.Rouxel)
"Per definizione la causa è il prodotto dell'effetto". (Tryphion)
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da sicetaitsimple » 04/02/20, 19:15

ecologia realistica ha scritto: Un ordine di grandezza, con i dati del 2011: -


Il 2011 è quasi 10 anni fa.
Questo è l'intero problema delle energie rinnovabili, non possiamo rimanere sui valori delle prestazioni in senso lato o sul costo di dieci anni fa.
E sono ben lungi dall'essere un ayatollah di generatori di energie rinnovabili, soprattutto in Francia.
Ma guardare nello specchietto retrovisore non mi sembra una buona idea.
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