Geoingegneria: raffreddare la Terra contro il riscaldamento

Riscaldamento e cambiamento climatico: cause, conseguenze, analisi ... Dibattito sulla CO2 e di altri gas ad effetto serra.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 14953
iscrizione: 10/12/20, 20:52
Località: 04
x 4359

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da GuyGadeboisTheBack » 26/10/21, 00:36

Ahmed ha scritto:Germinal nel sud-est asiatico, in Africa o in India (e in misura minore in Francia) è il risultato della crisi del capitalismo che, da plusvalore relativo è tornato a plusvalore assoluto, come nel "buon vecchio" XIX esimo secolo.

Per questo mi sembrava che il capitalismo selvaggio di Germinal non avesse niente a che vedere con quello dei gloriosi anni Trenta.
0 x
ABC2019
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12927
iscrizione: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da ABC2019 » 26/10/21, 07:19

sen-no-sen ha scritto:Hai letto Germinal? : Mrgreen:

o le delizie della colonizzazione, stile nonno...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exactions ... t_du_Congo
0 x
Passare per un idiota agli occhi di uno sciocco è un piacere da buongustai. (Giorgio CORTELINE)

Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12927
iscrizione: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da ABC2019 » 26/10/21, 07:22

humus ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:No il omicida seriale è il capitalismo stesso.

Ah ok, quella era l'altra opzione : Wink:

sen-no-sen ha scritto:Sembri sostenere un sistema capitalista "cool", correggi le sue derive.

Non un capitalismo figo, ma una base del capitalismo normale con grosse torte nelle sue g... le* per farlo andare dove vuoi tu e non dove vuole lui. : Wink:

* imposte a beneficio dei cantieri di lungo periodo di interesse comune.


qualunque sia il vostro sistema economico, siamo d'accordo che supponete di aver risolto il problema del mantenimento di una struttura industriale senza l'utilizzo di fossili: e non è una questione di politica o di economia, è una questione di processi fisici e tecnici, che non si risolve a il momento.
0 x
Passare per un idiota agli occhi di uno sciocco è un piacere da buongustai. (Giorgio CORTELINE)

Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79353
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11059

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da Christophe » 26/10/21, 09:13

ABC2019 ha scritto:
humus ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:No il omicida seriale è il capitalismo stesso.

Ah ok, quella era l'altra opzione : Wink:

sen-no-sen ha scritto:Sembri sostenere un sistema capitalista "cool", correggi le sue derive.

Non un capitalismo figo, ma una base del capitalismo normale con grosse torte nelle sue g... le* per farlo andare dove vuoi tu e non dove vuole lui. : Wink:

* imposte a beneficio dei cantieri di lungo periodo di interesse comune.


qualunque sia il vostro sistema economico, siamo d'accordo che supponete di aver risolto il problema del mantenimento di una struttura industriale senza l'utilizzo di fossili: e non è una questione di politica o di economia, è una questione di processi fisici e tecnici, che non si risolve a il momento.


No no no è una questione di ricerca del massimo profitto... ed è per questo che il petrolio ha dominato l'umanità in pochi decenni ... siamo tutti petroslavi o schiavi del petrolio in francese nel testo.

Ovviamente non si contano tutte le spese, peggio può essere addirittura sovvenzionata!
1 x
humus
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1951
iscrizione: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da humus » 26/10/21, 09:52

Christophe ha scritto:No no no è una questione di ricerca del massimo profitto... ed è per questo che il petrolio ha dominato l'umanità in pochi decenni ... siamo tutti petroslavi o schiavi del petrolio in francese nel testo.

Ovviamente non si contano tutte le spese, peggio può essere addirittura sovvenzionata!

Grazie per aver risposto per me (o non aver risposto), non leggo più ABC2019, (ignorato) non voglio essere risucchiato in un pozzo senza fondo, voglio solo essere ascoltato da una mente sorda perversa.

"ricerca del massimo profitto", questo è un buon riassunto della situazione.
Siccome nessuno riesce a cambiare questo sistema, bene lo manteniamo ma lo pianifichiamo, lo canalizziamo autorevolmente verso un interesse collettivo scelto democraticamente.
Perché il massimo profitto dal vertice della piramide non ha assolutamente nulla di scelto dal collettivo, né nulla di democratico.
In termini economici, tendiamo ad essere più vicini al sistema feudale.
E la "scienza" economica, basata su un'ipotesi totalmente errata di Jean-Baptiste Say, perde ogni rilevanza e validità. Eppure questo è ciò che ci governa.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Bapt ... naturelles
Attualmente non si tiene conto delle risorse naturali e delle esternalità negative.
l'economia attuale è un'utopia, un delirio collettivo!

Non ci ribelliamo abbastanza
2 x
ABC2019
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 12927
iscrizione: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da ABC2019 » 26/10/21, 11:25

Christophe ha scritto:
ABC2019 ha scritto:
humus ha scritto:Ah ok, quella era l'altra opzione : Wink:


Non un capitalismo figo, ma una base del capitalismo normale con grosse torte nelle sue g... le* per farlo andare dove vuoi tu e non dove vuole lui. : Wink:

* imposte a beneficio dei cantieri di lungo periodo di interesse comune.


qualunque sia il vostro sistema economico, siamo d'accordo che supponete di aver risolto il problema del mantenimento di una struttura industriale senza l'utilizzo di fossili: e non è una questione di politica o di economia, è una questione di processi fisici e tecnici, che non si risolve a il momento.


No no no è una questione di ricerca del massimo profitto... ed è per questo che il petrolio ha dominato l'umanità in pochi decenni ... siamo tutti petroslavi o schiavi del petrolio in francese nel testo.

Ovviamente non si contano tutte le spese, peggio può essere addirittura sovvenzionata!


Non capisco, perché paesi privi di fossili e dovendo importarli a caro prezzo farebbero un "massimo profitto" con i fossili se fosse possibile farne a meno?

un esempio lampante è l'Islanda che ha ZERO risorse fossili (troppo giovane geologicamente), che deve importarle a caro prezzo via mare (troppo lontano), e che produce molta energia elettrica rinnovabile e non intermittente (idraulica e geotermica), infatti , produce molto più del fabbisogno pro capite di un paese occidentale. Conclusione: non ha bisogno di alcun nuovo processo per produrre elettricità. Non ha niente da battere eolico, fotovoltaico, nucleare, generazione III IV o V, stoccaggio ... NIENTE A B ..... HA GIÀ TUTTO QUELLO CHE TI SERVE E ANCHE BENE DI PI !!!

eppure produce più CO2 pro capite della Francia. Non è certo perché gli costa così poco....

Quindi, certo, siamo dipendenti dalla società industriale... come Internet, non è vero, tutte persone? :) Ma dire che è colpa degli altri è molto più comodo :Rotolo: :Rotolo:
0 x
Passare per un idiota agli occhi di uno sciocco è un piacere da buongustai. (Giorgio CORTELINE)

Mééé nega che nui sia andato alle feste con 200 persone e non fosse nemmeno malato moiiiiiii (Guignol des bois)
Christophe
modérateur
modérateur
post: 79353
iscrizione: 10/02/03, 14:06
Località: pianeta Serre
x 11059

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da Christophe » 26/10/21, 11:28

ABC2019 ha scritto:
Christophe ha scritto:
ABC2019 ha scritto:
qualunque sia il vostro sistema economico, siamo d'accordo che supponete di aver risolto il problema del mantenimento di una struttura industriale senza l'utilizzo di fossili: e non è una questione di politica o di economia, è una questione di processi fisici e tecnici, che non si risolve a il momento.


No no no è una questione di ricerca del massimo profitto... ed è per questo che il petrolio ha dominato l'umanità in pochi decenni ... siamo tutti petroslavi o schiavi del petrolio in francese nel testo.

Ovviamente non si contano tutte le spese, peggio può essere addirittura sovvenzionata!


Non capisco, perché paesi privi di fossili e dovendo importarli a caro prezzo farebbero un "massimo profitto" con i fossili se fosse possibile farne a meno?


Sì non capisci... non è una novità... ed è un problema TUO...

Da quando il petrolio si vende a prezzo di costo? :P :P :P :P
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da sen-no-sen » 26/10/21, 12:02

GuyGadeboisLeRetour ha scritto:
Ahmed ha scritto:Germinal nel sud-est asiatico, in Africa o in India (e in misura minore in Francia) è il risultato della crisi del capitalismo che, da plusvalore relativo è tornato a plusvalore assoluto, come nel "buon vecchio" XIX esimo secolo.

Per questo mi sembrava che il capitalismo selvaggio di Germinal non avesse niente a che vedere con quello dei gloriosi anni Trenta.


L'uno non era possibile senza l'altro.

Christophe ha scritto:
No no no si tratta di cercare il massimo profitto... ed è per questo che il petrolio ha dominato l'umanità in pochi decenni... siamo tutti petroslave o schiavi del petrolio in francese nel testo.

La ricerca del massimo profitto è una conseguenza di Principio del MEP(massima produzione di entropia), è proprio per questo che ha dominato il petrolio: è flessibile, disponibile in grandi quantità e ha un tasso di ritorno dell'investimento energetico molto alto rispetto ad altre risorse.
Quello che chiamiamo "capitalismo" è la versione occidentale e moderna di un processo mondiale più ampio: l'economismo esponenziale. Questo fenomeno corrisponde in realtà alla fase di transizione tra un'economia alimentare di tipo stazionario e un'economia in crescita. espansione continua basata sull'innovazione e sullo spiegamento esponenziale di energie e risorse.
1 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.
humus
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 1951
iscrizione: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da humus » 26/10/21, 12:24

sen-no-sen ha scritto:La ricerca del massimo profitto è una conseguenza di Principio del MEP(massima produzione di entropia), è proprio per questo che ha dominato il petrolio: è flessibile, disponibile in grandi quantità e ha un tasso di ritorno dell'investimento energetico molto alto rispetto ad altre risorse.
Quello che chiamiamo "capitalismo" è la versione occidentale e moderna di un processo mondiale più ampio: l'economismo esponenziale. Questo fenomeno corrisponde in realtà alla fase di transizione tra un'economia alimentare di tipo stazionario e un'economia in crescita. espansione continua basata sull'innovazione e sullo spiegamento esponenziale di energie e risorse.

Sì, ma se programmi una funzione esponenziale sul tuo computer, e arrivi arbitrariamente a ay = 10 assegni a tutti i successivi x, y = 10, credimi che il capitalismo si calmerà e anche il tuo eurodeputato.
Gli esseri umani hanno il diritto di stabilire le regole della loro vita nella società, non sono tenuti a subire determinismi. :Rotolo:
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
esperto Econologue
esperto Econologue
post: 6856
iscrizione: 11/06/09, 13:08
Località: Alta Beaujolais.
x 749

Re: Geoingegneria: raffreddamento della Terra contro il riscaldamento globale




da sen-no-sen » 26/10/21, 12:47

humus ha scritto:[
Sì, ma se programmi una funzione esponenziale sul tuo computer, e arrivi arbitrariamente a ay = 10 assegni a tutti i successivi x, y = 10, credimi che il capitalismo si calmerà e anche il tuo eurodeputato.
Gli esseri umani hanno il diritto di stabilire le regole della loro vita nella società, non sono tenuti a subire determinismi. :Rotolo:


Gli esseri umani possono aggirare i determinismi solo aumentando la loro conoscenza del sistema in esame.Come promemoria, determinismo non significa fatalismo!)
Ci sono però sempre dei determinismi all'opera, inoltre il semplice fatto di vivere in società è un determinismo (biologico e cibernetico):"L'unione fa la forza", in altre parole, l'unione massimizza la dissipazione di energia.
Il principio MEP resta valido, non può essere eluso dal ragionamento, d'altra parte può essere utilizzato diversamente a seconda del tipo di società presa in considerazione.
Il principio MEP in natura dà a milioni di specie che hanno vissuto e convissuto per miliardi di anni, applicato all'economia questo dà origine a una pletora di beni e prodotti di ogni genere che coesistono e si manifestano in un brevissimo periodo di tempo esaurendo ecosistemi.
Lo stesso processo non dà quindi gli stessi risultati, dipende dal modello considerato, sta a noi trovare il meglio.

In questo senso, l'economismo esponenziale non va "calmato", ma va sostituito, pena l'essere coinvolto nei suoi prossimi sviluppi.
Per fare questo è necessario comprendere tutti i meccanismi e mettere in atto strategie di workaround, e purtroppo non siamo in un computer, per rieducarlo ci vorranno generazioni.
1 x
"L'ingegneria a volte consiste nel sapere quando fermarsi" Charles De Gaulle.

Torna a "cambiamenti climatici: CO2, il riscaldamento, l'effetto serra ..."

Chi è in linea?

Utenti che lo stanno visitando forum : Nessun utente registrato e ospite 205