Gli ultimi dati e le conseguenze meteorologiche del riscaldamento globale

Riscaldamento e cambiamento climatico: cause, conseguenze, analisi ... Dibattito sulla CO2 e di altri gas ad effetto serra.
Christophe
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da Christophe » 20/04/16, 13:57

Ahmed ha scritto:Il problema non è l'uso massiccio di combustibili fossili, ma la forma specifica di economia che conosciamo. Estrattivismo del carbonio ...


Una forma di economia specificamente basata sull'estrattivismo del carbonio ... quindi siamo d'accordo (nel merito) mi sembra ...

Il sistema capitalistico conserva solo le soluzioni più redditizie: i combustibili fossili sono quindi pane benedetto per questo sistema. Ed è per questo che nulla è cambiato, o quasi, da decenni!

Il barile saudita costa da $ 5 a $ 10 per l'estrazione (forse anche meno) .. è stato venduto per $ 100 tasse escluse (solo perché il petrolio è basso non significa che questo continuerà per molto tempo: questa strategia no è che per rompere il petrolio di scisto statunitense ... tra 1 o 3 anni sarà di nuovo oltre $ 80) ... $ 100 tasse escluse che si trasformano in media a livello mondiale in 200-300 $ tasse incluse ... che fa miliardi di "profitti" ogni giorno per i vari intermediari petroliferi ...

Logica che il sistema non cerca altro per sostituirlo ...

Questo può cambiare quando il prezzo del clima è incluso nel calcolo ... possiamo sognare! : Cheesy:
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Ahmed
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da Ahmed » 20/04/16, 14:26

Preferirei scrivere: una forma specifica di economia, basata sull'estrattivismo, incluso un componente del carbonio ...
Se l'energia solare dovesse sostituire i fossili, ciò non cambierebbe nulla di essenziale: l'uso dei fossili è solo circostanziale. Ci sarebbe un cambiamento nei mezzi, ma non nei fini.
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da sen-no-sen » 21/04/16, 12:33

Christophe ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:Certo, ma questo rimane aneddotico in relazione al problema del riscaldamento globale ... che è dovuto al fatto che l'attuale economia è stata costruita e continua a farlo (è la più triste) sul consumo di combustibili fossili. ..


Capisco quello che stai dicendo ma ritengo che tutto sia collegato, una somma di fiumi aneddotici convergono in un fiume di problemi ...

RCA = riscaldamento climatico antropico?


Sì, mi piacciono gli acronimi! : Mrgreen:

A quale semplice soluzione stai pensando? L'eradicazione dell'umanità?


No, questo dovrebbe accadere naturalmente ...

Da parte mia, stavo prendendo in considerazione un metodo più mite: rallentare la quantità di flussi di energia che attraversa la nostra società, questo è il problema.
Come detto Ahmed, la distruzione della biosfera può essere fatta di concerto con l'energia rinnovabile.
Inoltre non dobbiamo essere sinceri, il rinnovabile viene usato storicamente solo per superare le carenze dell'approvvigionamento del fossile ... in attesa dello sviluppo di reattori a fusione termonucleare, i dati convergenti.
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da Christophe » 21/04/16, 12:49

Ahmed ha scritto:Se l'energia solare dovesse sostituire i fossili, ciò non cambierebbe nulla di essenziale: l'uso dei fossili è solo circostanziale. Ci sarebbe un cambiamento nei mezzi, ma non nei fini.


Ciò risolverebbe ancora oggi il grande problema dell'umanità e della biodiversità: quello del riscaldamento globale ... ma anche delle disuguaglianze in una certa misura perché il sole è distribuito più uniformemente sulla Terra rispetto al consumo di risorse fossili!

Dopo, se ho capito bene da dove vuoi venire da lì, che l'uomo lo vuole "sempre" di più, non vedo come cambiarlo, è nella nostra natura profonda (per la maggior parte delle persone ... ma siamo stati condizionato anche per) ...

Ci vorranno generazioni prima che cambi.

E francamente oggi, siamo chiaramente sul versante opposto: siamo molto più consumisti rispetto a 20 anni fa ...
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da Christophe » 21/04/16, 12:58

sen-no-sen ha scritto:Da parte mia, stavo prendendo in considerazione un metodo più mite: rallentare la quantità di flussi di energia che attraversa la nostra società, questo è il problema.


Dovremmo convincere economisti e politici ...

sen-no-sen ha scritto:Come detto Ahmed, la distruzione della biosfera può essere fatta di concerto con l'energia rinnovabile.


Uh ... con le energie rinnovabili potrebbe sì ... ma con i fossili, sarà ... Questa è la sfumatura ...

sen-no-sen ha scritto:Inoltre non dobbiamo essere sinceri, il rinnovabile viene usato storicamente solo per superare le carenze dell'approvvigionamento del fossile ... in attesa dello sviluppo di reattori a fusione termonucleare, i dati convergenti.


L'uso di energie rinnovabili porta anche qualcos'altro: distacco economico dal sistema! In breve, autonomia ... e libertà energetica ... senza (o con meno di) un conto regolare, senza tasse ... Qualcosa che gli economisti non vedono necessariamente molto favorevolmente ...

Ancora una volta: la preoccupazione energetica dell'umanità è nel cuore degli uomini ... alcuni vogliono mantenere il loro potere di controllo sugli altri. È sempre stato così ... tranne che prima non era in gioco il pianeta ... Quindi attualmente stiamo prendendo in ostaggio il pianeta (e l'umanità) da alcuni milioni di individui, e il resto dell'umanità accetta che ...
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da sen-no-sen » 21/04/16, 13:15

Christophe ha scritto:
sen-no-sen ha scritto:Come detto Ahmed, la distruzione della biosfera può essere fatta di concerto con l'energia rinnovabile.


Uh ... con le energie rinnovabili potrebbe sì ... ma con i fossili, sarà ... Questa è la sfumatura ...


Come te Christophe Sogno un mondo alimentato al 100% rinnovabile ... ma va bene bersaglio?
Ovviamente no! Tutti gli studi convergono su un mix energetico per il 21 ° secolo, con il grande ritorno di carbone e gas, troppo petrolio, un po 'di nucleare e sembra che ci siano abbastanza energie rinnovabili ...
La NBIC (nanotecnologia, biotecnologia, informatica, scienze cognitive) dovrebbe favorire l'avvento della fusione e il completamento di una nuova era tecnologica che sembra più saggio rinviare al massimo. :|

L'uso di energie rinnovabili porta anche qualcos'altro: distacco economico dal sistema! In breve, autonomia ... e libertà energetica ... senza (o con meno di) un conto regolare, senza tasse ... Qualcosa che gli economisti non vedono necessariamente molto favorevolmente ...


I monopoli hanno già il controllo completo sulla produzione di energia attraverso le energie rinnovabili.
Sono comunque possibili iniziative locali ... il che è ancora vero per il fossile, a condizione di possedere pozzi di petrolio / gas o miniere di carbone vicino a casa tua.
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da Ahmed » 21/04/16, 18:31

Christophe, Lei scrive:
è nella nostra natura profonda (per la maggior parte delle persone ... ma eravamo condizionati anche per questo) ...

La distruzione delle condizioni di vita sulla terra avviene solo in virtù (se così si può dire!) Di una religione di valore (religione senza spiritualità) sufficientemente nuova da invocare la "natura" da non avere insignificante e abbastanza vecchio da non sapere nient'altro.
Inoltre:
Uh ... con le energie rinnovabili potrebbe sì ... ma con i fossili, sarà ... Questa è la sfumatura ...

È una sfumatura che dovrebbe essere dimostrata! Non ci sono prove che suggeriscano che altre fonti di energia potrebbero coinvolgere, di per sé, un orientamento diverso da quello attualmente seguito; al contrario, tutto indica che è solo una continuazione dello stesso (con convivenza con combustibili fossili, come sottolineato Sen-no-sen).
Inoltre:
L'uso di energie rinnovabili porta anche qualcos'altro: distacco economico dal sistema! In breve, l'autonomia ... e la libertà energetica ... senza (o con meno di) un conto regolare, senza tasse ... Qualcosa che gli economisti non vedono necessariamente molto favorevolmente ...

L'utilizzo non solo è compatibile con il sistema, ma si sottovaluta la sua adattabilità e la sua capacità di "mettere alla spina" limitandone l'accesso o il libero smaltimento. Ricorda che anche tutte le fonti non rinnovabili sono gratuite (petrolio, carbone, uranio, ecc ... non sono prodotte dall'uomo ...).
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da Did67 » 21/04/16, 19:57

Storicamente, una delle tasse più pesanti e impopolari era l'imposta sul sale, la gabella. È una risorsa rinnovabile (nelle quantità utilizzate, rispetto alle scorte in mare; per non parlare dei sali delle miniere, dei fossili) ... Gli agenti doganali sono ancora talvolta chiamati gabelous oggi ...

Lungo la Dordogna, ad ogni promontorio si stabilì un signore che riscosse una tassa sul passaggio dei gabards. E a volte questi castelli si susseguivano a pochi chilometri di distanza.

La tassazione è al crocevia di due cose: un potere e il bisogno dei soggetti. Se non è necessario, non siamo tassati. Lasciamo l'oggetto. Prima del frigorifero, il sale consentiva la conservazione. Se non c'è potere, nessuno tasse. Non permettiamo al vicino di tassarci! Uno dovrebbe essere aggiunto, condizione: la distanza. Il potere non può facilmente tassare l'aria (a meno che domani non acquistiamo aria pulita in bottiglia?). Non può tassare le verdure dal mio orto ...

Per le FER ci sarà un bisogno crescente (man mano che le altre energie si esauriscono o diventano più difficili da estrarre). Il potere è lì. Budget difficili da bilanciare.

CQFD.

Quindi pensare che le energie rinnovabili "libereranno" il mercato dell'energia significa non capire nulla dell'economia e non conoscerne la storia.

In un altro modo più prosaico, concordo con le riflessioni di Ahmed.
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da Philippe Schutt » 23/04/16, 09:20

Christophe ha scritto:Ciò risolverebbe ancora oggi il grande problema dell'umanità e della biodiversità: quello del riscaldamento globale ... ma anche delle disuguaglianze in una certa misura perché il sole è distribuito più uniformemente sulla Terra rispetto al consumo di risorse fossili!
Una distribuzione a beneficio dei paesi del sud, ma questo è già il caso del petrolio e della maggior parte dei minerali. Con la sopravvalutazione del lavoro umano, le materie prime non sono più una tale ricchezza, se non per condividerle con pochissime persone come nelle monarchie del Golfo.

Christophe ha scritto:Dopo, se ho capito bene da dove vuoi venire da lì, che l'uomo lo vuole "sempre" di più, non vedo come cambiarlo, è nella nostra natura profonda (per la maggior parte delle persone ... ma siamo stati condizionato anche per) ...

Ci vorranno generazioni prima che cambi.

E francamente oggi, siamo chiaramente sul versante opposto: siamo molto più consumisti rispetto a 20 anni fa ...
Sono d'accordo con questo punto di vista. E non penso che possiamo cambiarlo.
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Re: Gli ultimi dati di riscaldamento globale




da Ahmed » 23/04/16, 09:52

Philippe, Lei scrive:
Sono d'accordo con questo punto di vista. E non penso che possiamo cambiarlo (consumismo).

Questo è il problema! Sarebbe necessario cambiare, ma un'ideologia risulta da una particolare situazione storica. Oggi, sebbene il sontuoso periodo di consumo sia finito, gli organi di governo esercitano forti pressioni per promuovere il consumo.
In un contesto diverso (che non mancherà di verificarsi) questo modo di operare, necessariamente temporaneo, scomparirà da solo * con le circostanze che lo hanno portato, ma sarà molto diverso e molto più destabilizzante di ciò che produrrebbe un scelta consapevole.

* Quindi non ci vorranno "generazioni".
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